А разве я писала: *Согласно статистическим данным...(дальше - по тексту)*?Сообщение от татьяна александр
*Масса случаев* - это события из жизни реальных людей, а не чье-то психолого-статистическое обобщение.
Тема: Чужие дети...
А разве я писала: *Согласно статистическим данным...(дальше - по тексту)*?
*Масса случаев* - это события из жизни реальных людей, а не чье-то психолого-статистическое обобщение.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Поэтому я вам и задала вопрос масса в соотношении с чем... Сколько этих случаев? Вы знаете ограниченное количество людей, и не можете судить о массе, зная всего 10 случаев. Врядли девочки которые рожают фиг знает от кого( да ещё и родители о беременности не знают) страдающие послеродовой депрессией, после её лечения забирают ребёнка назад.
Последний раз редактировалось татьяна александр; 08.12.2010 в 04:54.
Даже за каждым единичным случаем стоит человеческая жизнь. И если хоть одна мать пересмотрит свое решение и не будет отказываться от ребенка - это уже много значит. Нельзя людей измерять в количественном эквиваленте, как нас приучила к тому статистика.
К сожалению, матери из обсуждаемой нами истории такого шанса не дали. Благодаря преступлению врача. И оправдания ему нет. А уж защищать такого...
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Вы наверное во всём законы и правопорядок соблюдаете?
По моему причина вашего негативного отношения к этому случаю кроется совсем в другом...
*Масса случаев*-это удобный аргумент,когда других аргументов нет.А разве я писала: *Согласно статистическим данным...(дальше - по тексту)*?
*Масса случаев* - это события из жизни реальных людей, а не чье-то психолого-статистическое обобщение.
Лаура, скажите, пожалуйста, а Вы общались в своей жизни с брошенными детьми? Когда детки из детдома в 4 года не умеют разговаривать - это от хорошей жизни? Когда с ними обращаются как плохой хозяин с домащним животным - это от хорошей жизни? Как каждого они называют мамой в надежде на ласку? Как их некому пожалеть, когда им делают болючие уколы......Легко говорить со стороны....Законы, законы....а кого они защищают? По закону выпускникам детского дома положена жилплощадь - дают? И т.д....И в данном случае, ребенка не взял кто-то с улицы....взял человек у которого есть ребенок....так Вы думаете взяла второго просто издеваться? Надеюсь, что этому малышу повезло....
И вот пример по Од.новостям показывали как в Одесской обл вернули 4 или 5-летнего ребенка родной матери после того как она 4 года прожила с приемной. У приемной матери она одна.....а у родной еще есть детки...Так через 2 недели ее в больницу с сильной интоксикацией забрали....родная даже не поехала с ней, а приемная сидела с ней в больнице....Ребенок говорил что "мама" ее била....и по-прежнему мамой называет того человека, что воспитал...Кому от соблюдения закона стало лучше?
Ну, Вы вольны думать о причинах все, что Вам заблагорассудится. На чужой роток, как говорится...
А законы - представьте себе, соблюдаю. И даже Уголовный кодекс ни разу не нарушала.Наверное, я как-то не так живу...
И уж мне точно далеко до тех, кто может в порыве (неизвестно чего, правда
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
К сожалению, общалась. *К сожалению* - потому что такое не забывается. Жалко их безумно.
Вот именно поэтому я и ратую за то, чтобы эти детки, и так обделенные судьбой, попадали только в тщательно проверенные семьи, где они если не со стопроцентной, то хоть с какой-то гарантией смогут забыть пережитое и начать нормальную жизнь. А не раздавались, как бездомные котята кому попало, по единоличному решению *доброго доктора*. Он себе спихнул - и рад. А за дальшейшую судьбу ребенка кто отвечать будет? Если с дитем что-то плохое случится, никто и не узнает.
Дети в 4 года не умеют разговаривать... Доктор почему-то не четырехлетнего в семью пристроил, а грудничка. А знаете, какие сейчас очереди на усыновление грудничков? (Очереди из тех родителей, которые прошли все необходимые проверки и терпеливо ждут. Может - и не один год.) А сколько стоит обойти эту очередь - знаете? Думаю, это банальные вещи, которые известны тут всем и каждому. Поэтому нечего увенчивать доктора несуществующим ореолом святости. Если он это и сделал, думаете - бесплатно?
Что имеем в *сухом остатке*? Правильно, врач продал ребенка. Уголовно наказуемое деяние. И находятся же еще те, кто его защищает! Браво! Молодцы!
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Обязательно усыновлю, когда свои будут
Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро..
Да чего вы чужие деньги считаете? Он взял, он за это перед Богом ответит, а не перед вами.К сожалению, общалась. *К сожалению* - потому что такое не забывается. Жалко их безумно.
Вот именно поэтому я и ратую за то, чтобы эти детки, и так обделенные судьбой, попадали только в тщательно проверенные семьи, где они если не со стопроцентной, то хоть с какой-то гарантией смогут забыть пережитое и начать нормальную жизнь. А не раздавались, как бездомные котята кому попало, по единоличному решению *доброго доктора*. Он себе спихнул - и рад. А за дальшейшую судьбу ребенка кто отвечать будет? Если с дитем что-то плохое случится, никто и не узнает.
Дети в 4 года не умеют разговаривать... Доктор почему-то не четырехлетнего в семью пристроил, а грудничка. А знаете, какие сейчас очереди на усыновление грудничков? (Очереди из тех родителей, которые прошли все необходимые проверки и терпеливо ждут. Может - и не один год.) А сколько стоит обойти эту очередь - знаете? Думаю, это банальные вещи, которые известны тут всем и каждому. Поэтому нечего увенчивать доктора несуществующим ореолом святости. Если он это и сделал, думаете - бесплатно?
Что имеем в *сухом остатке*? Правильно, врач продал ребенка. Уголовно наказуемое деяние. И находятся же еще те, кто его защищает! Браво! Молодцы!
А на счёт соблюдения законов, не смешите меня. Или вы можете сказать, что за всю свою жизнь даже дорогу в неположенном месте не перешли?
Вот уж действительно трындец!
Прочитала- ужаснулась. И мне вообще непонятно, чем тут можно восхищаться.
Ладно, даже если оставить в стороне Уголовный Кодекс, и предположить, что врач пошел на такую дикость абсолютно безвозмездно и из чисто человеческих побуждений (спорно, спорно), все равно, как бы это слова подобрать...суть этого поступка- морально-этическое преступление.
Я объясню.
Рожает молодая девушка, да? Причем, насколько я понимаю, не какая-нибудь девица из неблагополучной семьи, не пьянчужка-забулдыжка, а все-таки студенточка...то есть совсем неблагополучной девушку не назовешь; и под влиянием внешних факторов отказывается от новорожденного. Это в некоторой степени объяснимо. Не все с совершеннолетием становятся зрелыми и мудрыми людьми. Но отсутствие зрелости и мудрости вовсе не говорит о том, что человек плох сам по себе.
Девушка может быть слишком молода, и не понимать последствий своего поступка, не успеть осознать. Опять же, немаловажно- страх перед родителями, перед жизнью вообще (насколько я поняла- папа ребенка оказался "моряком"- сделал бэби и уплыл...)
И кажется, что поддержки нет и ждать неокуда. Мужа нет, родителям сказать очень страшно (так бывает, да), на что жить, и как жить- вообще непонятно.
Я представляю, в каком страхе она прожила эти девять месяцев- без поддержки. Аборт, вероятно, пропустила- может, вовремя не поняла по молодости, что беременна, может, на что-то надеялась (глупо, но бывает), может, не было денег. Да и просто так бывает, когда не можешь справиться со своей жизнью.
То есть бывают такие моменты, когда этот самый страх заставляет думать, что просвета нет вообще.
Страх ограничивает варианты. Бывает, их просто не видишь. Даже еслиони есть.
Послеродовая депрессия умноженная на депрессию и безнадегу вообще могла сделать свое дело.
А что же делают врачи?
Нет, я допускаю, что какую-никакую беседу с этой девушкой провели. Ну как провели... Вряд ли с ней серьезно работал психолог. И вообще, вряд ли с ней кто-то особо носился. Я же не ошибусь, если предположу, что девушка рожала бесплатно (откуда деньги у студентки без поддержки родителей)?
И получается что...Мудрых людей вообще мало. Основное большинство реагирует как? Хочет отказаться- сволочь, кукушка и не мать вообще.
А с высоты своего благополучия и возраста ой как легко рассуждать о чужой жизни, не правда ли?
Ну подумаешь, студентка, ну подумаешь, молодая, ну в общаге живет наверняка, ну учится (ну да, пока придется бросить), ну работу квалифицированную врядли найдет (та, фигня, пойдет подъезды мыть, ага...) ну никто пока не поддерживает (плюс эмоциональное состояние нподсказвает, что так будет вегда)- ну подумаешь, че-пу-ха!
Когда со стороны, чужими руками жар загребать, вроде и ничего страшного. А когда внутри, во всем этом, ситуация действительно от безнадеги может быть патовой. Или казаться такой.
Абсолютное большинство сидящих здесь- люди благополучные, которые не были втаком, и не знают. И слава Богу.
А те, кто был, вообще должны понимать, что не все имеют огромные душевные силы почти неразрешимые задачи решать. Люди разные, и не все сильные, не надо миссий возлагать.
Но глубоко никто не лезет и не разбирается.
А потому подозреваю, что в этом роддоме никто с девочкой не носился, и никто особо не уговаривал. Скорее всего, сел напротив врач, подавил, поругал, да и делов-то.
А хочешь оставить- пиши, сволочь, отказ.
И написала.
Дальше.
Хорошо, допустим совсем сказочный вариант (совсем-совсем): девушку долго уговаривали, объясняли, рассказывали, отнеслись по-человечески, с ней поработал психолог, и вообще ее старались всячески поддержать и мотивировать, а она все равно захотела оставить ребенка. (Лично я, субъективно, в этот вариант попросту не верю, ибо, девушка, судя по всему, не какая-нибудь конченая, а просто жутко испуганная, неосознавшая и не видящая просвета и поддержки)
Ну хорошо, допустим, ладно.
Итак, отказывается студентка от ребенка.
Его берет врач, и вот уж действительно, как на Староконке- "кому офигенный котеночек"? И котеночек уходит в добрые руки к недавно родившей девочке.
И это тоже объяснимо. Она жалостлива и человечна, она совсем недавно родила и чувствует себя счастливой и любит всех деток без исключения. И на волне этого своего счастья делает очень великодушный жест. Возможно, просто на эмоциональной волне.
Быть может, если б ей дали время очень хорошо подумать (как всем тем парам, которые для усыновления проходят кучу преград, и все равно хотят), она бы поняла, что не такая уж она и жалостливая, и вместо приемного вообще может родить еще своего, родного...
Вполне возможно, что по прошествии какого-то времени, когда сойдет первая счастливо-великодушная волна, она вообще очень крепко задумается над тем, надо ли ей было это делать, и этот усыновленный ребенок станет ошибкой и обузой.
У нее было очень мало времени над тем, чтобы подумать над настолько серьезным шагом.
И это все может случиться.
Конечно, возможно, такого и не произойдет, но не факт. Очень легко он ей достался. Это я не к тому, что все должно быть тяжело, но не так же совсем...."Надо?-Та берите, об чём вопрос!"
Дай Бог, чтоб она по прошествии времени, когда жизнь вернется в прежнее русло, ни разу не подумала : "нафиг я его взяла.."
Поэтому- да, с моей точки зрения врач совершил морально-этическое преступление. Даже два.
Первое- он практически не дал шанса одуматься родной маме (насколько я понимаю, отказ от ребенка в течение какого-то времени возможно опротестовать- как раз для одумавшихся)
И второе- он фактически отдал ребенка "под шумок", девушке, у которой было очень мало времени действительно серьезно подумать над всем этим, и находящейся под влиянием эмоциональной волны.
И я вообще не понимаю, как можно оправдывать такого врача. Это дикость.
Последний раз редактировалось Dashiki; 08.12.2010 в 14:46.
Делать зло назло - нельзя.
Гадости нужно делать от чистого сердца.
А переходить дорогу в неположенном месте - это уголовное преступление?О_о мои познания в юриспруденции растут, как на дрожжах.
А вообще - что за детсадовская манера *переводить стрелки*? Нет у Вас больше аргументов - так и скажите.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Ну вы меня поражаете до глубины души.
Чего ж эта бедная несчастная овечка перед тем как ноги раздвигать к психологу не сходила, к гинекологу не сходила и у мамы с папой разрешенья то не спросила, а?
Ой, какой хреновый врач, и какие прекрасные эти малолетние проститутки, из-за которых в детских домах страдают ни в чём не винные дети. Да давайте все дружно им поаплодируем, умнички девочки, трахайтесь на здоровье и презервативами пользоваться не надо, да всё ж нормально то, вас законопослушный социум поддержит!!!!!Блин сил не хватает, чтоб гадость какуето не написать...
У этой роженицы было 9 месяцев на раздумье, не день, не два, не месяц. Поэтому я на 100% уверенна, что эта девулька знала на что она идёт когда отказывалась от ребёнка!!!
Лаура
А переходить дорогу в неположенном месте - это уголовное преступление - нет административное нарушение! Вы же вся такая правильная, ничего не нарушаете вот я вам и задала вопрос: настолько ли вы правильная как пишите. перед тем как в чём то убеждать других, подумайте так ли это на самом деле. Остальное коментировать не вижу смысла)
Ага, а еще я тюбик с зубной пастой не закручиваю и обувь прямо у входа не снимаю.
И именно поэтому поступок обсуждаемого врача ну никак не может подпадать под статью Уголовного кодекса.
P.S. У меня такое впечатление, что некторые здесь высказываются в состоянии то ли аффекта, то ли прострации. Знаете, напоминает толпу митингующих. Неважно о чем, главное - погромче орать.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Называется есть два мнения, моё и не правильное. Вот на счёт погромче поорать - это именно о вас.У меня такое впечатление, что некторые здесь высказываются в состоянии то ли аффекта, то ли прострации. Знаете, напоминает толпу митингующих. Неважно о чем, главное - погромче орать.
Вы лучше чем бессмысленно доказывать неправоту врача, пошли бы и сделали, что то хорошее для детей вот таких вот рожениц как вы защищаете, расскажите деткам какая у них хорошая мама(( (Вы либо не общались с брошенными детками, либо вы чёрствый и бессердечный человек(
П.С. Здесь термин прострация вообще не уместен, не стоит бросаться такими словами(((
[QUOTE=laura;16563560]А переходить дорогу в неположенном месте - это уголовное преступление?
С передачей ребенка другой матери ситуацию расфантазировали в удобном для своей точки зрения русле,начались предположения,криминальные версии- врач получил деньги;женщина,взявшая ребенка-наркоманка,алкоголичка или, как минимум, психически не уравновешена;ребенок вырастет жертвой домашнего насилия и т.д.
Так и с переходом дороги в неположенном месте можем пофантазировать-начали переходить в неположенном месте,создали аварийную ситуацию,пострадали люди и т.д. Не знаю,как административное правонарушение,а может Уголовный кодекс,Вам,наверное виднее.Но ситуация вырисовывается даже менее лицеприятная,чем с врачем.
Хорошо, будем на пальцах...
Раз.
Я вовсе не берусь утверждать что девушка эта- именно несчастная овечка. Я не утверждаю ничего. Больше того, несчастные овечки- это очень редкий вид. Среди людей почти нет несчастных овечек. Каждый хоть в чем-то, да нагрешил. Но это не значит, что человек действительно плохой или никчемный.
То, что я написала в предыдущем посте- просто концепция, если хотите.
То есть такое вполне могло иметь место, и мы не можем этого отрицать.
Я допускаю мысль, что есть женщины, напрочь от природы лишенные материнского инстинкта, которые отказываются сразу и наотрез, перед этим очень хорошо подумав. Бог им судья, а не люди.
Но также я допускаю мысль, что это решение может быть обусловлено многими внешними факторами. Паникой, неустроенностью, молодостью, неопытностью. Страхом. Кажущейся безысходностью.
В нашем случае девушка была, судя по всему, не пьянчужка подзаборная, а обычная молодая девушка, оказавшаяся в очень сложной жизненной ситуации (сложной в том числе и в силу возраста, когда принять правильное решение может просто не хватить ума), поэтому вероятность именно такого развития событий достаточно высока.
Два.
Вы сейчас подумайте хорошо, а потом можете ответить, без эмоций.
Итак, вопрос: вы, перед тем как ноги раздвигать, ходите к психологу, гинекологу, спрашиваете разрешения у мамы?
Да? Или все таки нет?
Все мы раздвигаем ноги, знаете ли.
И в жизни может произойти все. А разница между вами и той студенткой, возможно, в том, что у вас все в порядке: родители, муж, квартира, работа, поддержка. Вам есть куда идти и к кому обратиться. Вам, наверное, не страшно обратиться.
Вы упадете- вас поднимут и отряхнут.
Не всем так везет. Не все сильные. Не у всех в семье существует близость. Не всегда полоса белая. Бывает очень и очень черная. Вполне возможно, что это был как раз тот самый случай, когда поднять оказалось просто некому, и полоса оказалась очень черной. А про страх я уже говорила.
Три.
Скажите, вы Бог?
У вас есть право судить? У вас есть право решать, кто проститутка, а кто нет? Право кого-то осуждать, не зная ситуации полностью? У вас вообще есть какое-то моральное право бросать такие слова?
Полагаю, вы доподлинно знаете жизненную ситуацию той студентки, если вы так это все обозначили?
Не?
А может, бывает еще так, что мужчины бросают, жить негде, денег нет и вообще все страшно? И просвета тоже, кажется, нет. И поговорить не с кем. Не бывает, не?
Почему так случается, почему она оказалась в той ситуации, почему ей было страшно признаться даже родителям- другой вопрос. Так тоже бывает.
По настоящему дрянных или морально опустившихся людей на самом деле очень мало. Все остальные- жертвы обстоятельств и собственной дурости. Но дурость- это не показатель асоциальности. И морального права осуждать у вас нет.
"Считать грехи чужих ты очень рвешься? Начни с своих- и до чужих ты вряд ли доберешься."
Четыре.
Ребенок усыновляется на основании решения суда, и никак иначе. Понимаете, не на основании самоличного решения врача, а суда. Спутя какое-то время. За которое, кстати говоря, мать может одуматься. Матери дают такой шанс. Хорошо все взвесить и одуматься. И есть шанс, что она это сделает.
Поэтому я считаю, что поступок врача просто непростителен. Вот так вот взять ребенка спустя сколько- день, два после родов?- и пойти с ним по роддому, не оставляя матери шанса- это непростительно.
Такой поступок не дает шанса вернуть все назад.
В любом случае, даже если это ребенок какой-нибудь совсем асоциальной дамы, просто так взять его и пойти по роддому, предлагая его женщинам, находящимся на особой эмоциональной волне, само по себе дико.
И я уже говорила о том, чем это может обернуться, если приемная мать, которой он запросто достался на этой самой волне, спустя время одумается, и решит, что усыновление было поспешным.
И пять.
Вообще...когда я читаю таких вот людей, вроде вас, любящих линчевать, и определять кому-то его место, мне становится жутковато.
Потому что я очень даже допускаю мысль, что тот самый врач тоже мог быть таким. Считающим себя почти Богом.
Одним махом, без суда и следствия, без шанса все вернуть, распорядившимся судьбами трех людей.
Последний раз редактировалось Dashiki; 08.12.2010 в 23:45.
Делать зло назло - нельзя.
Гадости нужно делать от чистого сердца.
И вот хочется ещё напомнить о недавно нашумевшем деле
о таких вот врачах из соседнего комминтерновского района,
которые продавали детей на органы неизвестно кому и куда.
Так что эмоции это хорошо, но нельзя же всё время носить
лицо восторженного идиота. Законы пишутся не с бодуна.
Может вам и тяжело представить, но всё же да, я советовалась и с специалистами и с родителями перед тем как сделать такой ответственный шаг. Я не Бог, в Бога верю и действительно считаю , что кроме всевышнего никто не в праве судить. Но вы тоже взялись судить врача не зная ситуации, поэтому не понимаю в чём вы меня пытаетесь упрекнуть. Таких как эта девушка миллионы и наверное всё таки не спроста я высказала мнение о таких как она, поверьте я с такими общаюсь чаще чем вы их видите (по долгу службы, а не потому что такая же).
Ну, и какая я? Что ж вы решили меня осудить не зная ни меня ни моих поступков, а? Или вы Бог?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки