Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было,

Такой наглой манипуляции мог бы позавидовать Акопян старший, хотя заслуженный был манипулятор)))))

И так где упоминание о голоде?

Конкретно, что сказать то хотел? Крым когда вошел в состав УССР?
А Постановление за МАЙ 1932 года забыл? Там написано разрешить колхозную торговлю, после выполнения плана и с ЯНВАРЯ месяца 1933 года.

Да что же с тобой обсуждать? Ты ведь в упор не видишь документа, на основании которых и запрещалась торговля.
6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».

10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».

20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».

7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»

14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г».

[S_]

Подожди маненько , сейчас вы опять в кучу соберетесь и будет тебе и Донбасс, и еще такие документы, у тебя волосы дыбом встанут.

А без документов, нельзя ответить на простой вопрос?

Вопрос очень простой - как большевики завоевали Донбасс, если после их завоевания те захотели Донецко-Криворожскую Республику в составе РСФСР. А большевики их насильно присоединили к Украине.

И еще простой вопрос - как можно считать титульными украинцами малороссов, которых тоже насильно записали украинцами во время провозглашения Украинской Народной Республики?

Это же выходит, что Ваш тезис о завоевании Украины - настоящая ложь.

Выходит то, что я писал о том, что Вы лезете не в своё дело - верно?

[Саня-городок]

Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было, вот так вот дорогие путинофилы и украиноненавистники.

Особенно яркий из вас флудер это гражданин, не знаю правда какой страны Ферапонт(очень вероятно, что это клон одного из забаненных "ярых ваших соратников").

Вы не только истерично все отрицаете, вы не знаете элементарных исторических фактов и попадаетесь в "капкан" как дети.

Документы эти, я выложил без соответствующих комментариев специально, чтоб вам самим в итоге стала очевидна ваша беспомощность, а людям ваше вранье.

В Крыму голода не было , но всеми правдами и не правдами пытались проникнуть крестьяне с голодающих украинских сел, поэтому все продовольствие в Крыму было поставлено на жесткий контроль, кроме этого на перешейке и Чонгаре были установлены заградотряды ГПУ. Они не пропускали в Крым беженцев и не давали вывозить из Крыма продовольствие.

Я давно уже понял, что вашу коллективную глупость нужно объединить.

Ферапонт высказался по поводу русских в Крыму, и правильно, в результате заселения Крыма в 19 веке этнические русские превалировали.

А теперь я хочу вам задать очень простой вопрос, чем крестьяне в Крыму, отличались от крестьян на Украине?

А ты что не понял, что они ту историю никогда в руки не брали...им и документы твои ни очем не говорят...Вот если б ты "Искру " или "Правду" или "Коммунист" тех годов достал...дык даже в тех газетах не будет того что их устроит...Ты им уже столько выложил, что хватило бы на еще один форум.Не делай из них обиженных и униженных..Реалист, сделай как я...пошли их...и зайди сюда через месяц-другой, может будут более менее интересные люди, либо те, кто захочет чего то для себя почитать...

[S_]

А ты что не понял, что они ту историю никогда в руки не брали...им и документы твои ни очем не говорят...Вот если б ты "Искру " или "Правду" или "Коммунист" тех годов достал...дык даже в тех газетах не будет того что их устроит...Ты им уже столько выложил, что хватило бы на еще один форум.Не делай из них обиженных и униженных..Реалист, сделай как я...пошли их...и зайди сюда через месяц-другой, может будут более менее интересные люди, либо те, кто захочет чего то для себя почитать...

Дело в том, что документы не выкладывают просто так, а снабжают хотя бы короткими комментариями, например - вот документ который свидетельствует о том-то и о том-то в таких-то и таких-то местах.

К сожалению, после того, как Реалист выкладывал документ, очень часто появлялись вопросы, примерно такие - "чего этим сказать-то хотел?".

-----

Это наводит на размышления... Ведь документы о борьбе с кулаками, о репрессиях к борцам с властью или о выполнении плана любой ценой - не открывают каких-то НОВЫХ не известных присутствующим фактов. И никак не доказывают факта именно злонамеренного морения голодом, а не просто задачи выполнить политические или экономические решения любой ценой.

[nekamaneka]

А ты что не понял, что они ту историю никогда в руки не брали...им и документы твои ни очем не говорят...Вот если б ты "Искру " или "Правду" или "Коммунист" тех годов достал...дык даже в тех газетах не будет того что их устроит...Ты им уже столько выложил, что хватило бы на еще один форум.Не делай из них обиженных и униженных..Реалист, сделай как я...пошли их...и зайди сюда через месяц-другой, может будут более менее интересные люди, либо те, кто захочет чего то для себя почитать...

Не надейтесь! Они здесь постоянно дежурят. Стоит высказать мнение, как они сразу накидываются, как хищники которые выжидают жертву))))
Да, источники у некоторых "просто заслуживают доверия" ("Правда", "Коммунист" и т.д.). Это же были "независимые СМИ"!!!

[S_]

Да, источники у некоторых "просто заслуживают доверия" ("Правда", "Коммунист" и т.д.). Это же были "независимые СМИ"!!!

Всё дело в том, что часто встречающаяся у апологетов "голодомора" аргументация - "на самом деле они думали", "документы засекречены" - еще менее убедительна, чем даже передовица из газеты "Правда".

[Седьмой]

Не надейтесь! Они здесь постоянно дежурят. Стоит высказать мнение, как они сразу накидываются, как хищники которые выжидают жертву))))
Да, источники у некоторых "просто заслуживают доверия" ("Правда", "Коммунист" и т.д.). Это же были "независимые СМИ"!!!

Песенники холодомора чем пользуются?
Такими

Американская академическая общественность увидела в "научном" творчестве Д.Мейса наследие времен "холодной войны" и продолжение идеологического противостояния с Россией, а, следовательно, оно выходит "за пределы научного знания". Перед Мейсом закрылись двери академических институтов США. Оскорбленный и обиженный "ученый" назвал своих оппонентов "сталинистами", "украинофобами" и переехал в Украину.

Или отсюда у них ноты?

«Одной из первых кампаний западной прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: “6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе”. Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст — газетный барон и сторонник фашистов начал печатать фальсификации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода» — Соуса М. 2001. ГУЛАГ: Архивы против лжи; пер. с англ.: Чеченцев В.; ред. Стрельцов А.М.

А может все же хоть доморощенные цифры почитаете? для общего развития.

В поименный список жертв Голодомора внесены 882510 человекhttp://www.silanaroda.com/index.php?itemid=10379

Может все же на сайт СБУ заглянете? Убедиться в том, что речь идет не о голодоморении, а о борьбе со спекуляцией хлебом.

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=49781

[Ферапонт]

Вы крепко влипли, дорогие мои Ферапонт ,S_ и Седьмой.

Голода в Крыму в 1932-33 годах не было, вот так вот дорогие путинофилы и украиноненавистники.

Особенно яркий из вас флудер это гражданин, не знаю правда какой страны Ферапонт(очень вероятно, что это клон одного из забаненных "ярых ваших соратников").

Вы не только истерично все отрицаете, вы не знаете элементарных исторических фактов и попадаетесь в "капкан" как дети.

Документы эти, я выложил без соответствующих комментариев специально, чтоб вам самим в итоге стала очевидна ваша беспомощность, а людям ваше вранье.

В Крыму голода не было , но всеми правдами и не правдами пытались проникнуть крестьяне с голодающих украинских сел, поэтому все продовольствие в Крыму было поставлено на жесткий контроль, кроме этого на перешейке и Чонгаре были установлены заградотряды ГПУ. Они не пропускали в Крым беженцев и не давали вывозить из Крыма продовольствие.

Я давно уже понял, что вашу коллективную глупость нужно объединить.

Ферапонт высказался по поводу русских в Крыму, и правильно, в результате заселения Крыма в 19 веке этнические русские превалировали.

А теперь я хочу вам задать очень простой вопрос, чем крестьяне в Крыму, отличались от крестьян на Украине?

Есть подозрение,что месье реалист пытается делать хорошую мину,будучи пойманным за руку на вульгарном мошенничестве.
Кстати,про заградотряды ГПУ- если можно,поподробнее. Хотя,полагаю,и этот вопрос традиционно останется без ответа.
Итак,повторяю заключение по спорному посту и вытекающий оттуда вопрос:

Вывод простой.О вашей выдающейся компетентности относительно рассматриваемого вопроса.Потрясающей,я бы сказал.Которой сам пан Кульчицкий позавидовать может.
Только зачем вы разводите флуд относительно не относящегося в тот момент к Украине Крыма?

будете иметь дело с модером!(с) тот же реалист

[Саня-городок]

Так в том то и дело, что верить надо западным изданиям...у них правдивей получается, причем в любое время...Ведь писали же о массовых репрессиях? писали.....но у нас все было тихо как на кладбище...Потом оказалось что таки было такое, и в каких масштабах!!!?? Так что я поверю любой публикации западной прессы, чем самому правдивому путинскому изданию, а также нашим политиканам донецко-луганских..

[Саня-городок]

А без документов, нельзя ответить на простой вопрос?

Вопрос очень простой - как большевики завоевали Донбасс, если после их завоевания те захотели Донецко-Криворожскую Республику в составе РСФСР. А большевики их насильно присоединили к Украине.

И еще простой вопрос - как можно считать титульными украинцами малороссов, которых тоже насильно записали украинцами во время провозглашения Украинской Народной Республики?

Это же выходит, что Ваш тезис о завоевании Украины - настоящая ложь.

Выходит то, что я писал о том, что Вы лезете не в своё дело - верно?

Ты знаешь, а со временем донецко-луганская дейятвительно имеет шанс стать обратно в границы РФ..Я лично бы голосовал двумя руками ЗА...Да, да знаю что мне тут сейчас начнуть рассказывать что у них много угля, металла и кормят они пол страны...Если честно, то полная ...фигня...Украина свободно и быстрее бы развивалась без этих регионов...Так же как живут в Западной Украине свободно, даже если б и не давали ту нищенскую пенсию, которую якобы зарабатывает Донбас..В мире есть много стран без газа и угля и живут и не плачут, что они не в "Союзе"..Даже если б страна развалилась на две части, то ЗУ не пропала бы..и поверьте не сильно бы и плакала за Северодоцецкими частями Украины и Крымом....Может это даже и лучше было...

[Саня-городок]

Дело в том, что документы не выкладывают просто так, а снабжают хотя бы короткими комментариями, например - вот документ который свидетельствует о том-то и о том-то в таких-то и таких-то местах.

К сожалению, после того, как Реалист выкладывал документ, очень часто появлялись вопросы, примерно такие - "чего этим сказать-то хотел?".

-----

Это наводит на размышления... Ведь документы о борьбе с кулаками, о репрессиях к борцам с властью или о выполнении плана любой ценой - не открывают каких-то НОВЫХ не известных присутствующим фактов. И никак не доказывают факта именно злонамеренного морения голодом, а не просто задачи выполнить политические или экономические решения любой ценой.

Да кто тебе в данный момент докажет документально , что таки хотели заморить!!!??? Ну кто!!?? Наши уроды политики, которые только и озабоченны тем чтоб народ меньше спрашивал, а больше платил(налог.Код.) и больше Работал(нов.труд.код.)....или ваши Путинские прихвостни, которым надо тоже самое что и нашим, но в два раза чаще!?? Какие тебе документы еще нужны? Машину времени , чтоб перенесла тебя в те области и в то время!???И чтоб , ты лично сам посчитал?

[S_]

Так в том то и дело, что верить надо западным изданиям...у них правдивей получается, причем в любое время...Ведь писали же о массовых репрессиях? писали.....но у нас все было тихо как на кладбище...Потом оказалось что таки было такое, и в каких масштабах!!!?? Так что я поверю любой публикации западной прессы, чем самому правдивому путинскому изданию, а также нашим политиканам донецко-луганских..

Вот в этом вся и беда... Сейчас поясню.

Откуда иностранцы могли знать о числе репрессированных? - Только из доклада Хрущева на ХХ съезде в 56 году. Но так как доклад был закрытый и цифра не впечатляла - 3,7 млн. (Хрущев злонамеренно её приувеличил, но у него просто оказывается фантазии не хватило).



Основную цифру подсчитал Солженицын. Как - вот вопрос. Эта цифра, если не ошибаюсь, 110 млн. Это при том, что в год при Сталине больше 2,5 млн. не сидели в год. Кстати, в России 90-х, сидело не многим меньше, не знаю как сейчас...

Сейчас, уже открыв архивы, скромно вернулись к тем же хрущевским 3,7... хотя... если бы были честны, то цифра была бы подозреваю немного скромнее...

------

Поэтому самую правдивую информацию можно было почерпнуть как раз из газеты "Правда" (переименовав врагов народа в незаконно-репрессированных). Одно смущает - почему "незаконно"? - Ведь без суда и следствия (пусть и формального) дело редко обходилось.

[S_]

Ты знаешь, а со временем донецко-луганская дейятвительно имеет шанс стать обратно в границы РФ..Я лично бы голосовал двумя руками ЗА...Да, да знаю что мне тут сейчас начнуть рассказывать что у них много угля, металла и кормят они пол страны...Если честно, то полная ...фигня...Украина свободно и быстрее бы развивалась без этих регионов...

Я не буду спорить - нанесли непоправимое зло Украине, присоединив эти регионы или нет. - Вопрос в другом - теперь им объясняют - вас морили за украинство. А ведь они до Украинской Народной Республики (которая просуществовала 3 года) даже в украинцах не ходили).

[S_]

Да кто тебе в данный момент докажет документально , что таки хотели заморить!!!??? Ну кто!!?? Наши уроды политики, которые только и озабоченны тем чтоб народ меньше спрашивал, а больше платил(налог.Код.) и больше Работал(нов.труд.код.)....или ваши Путинские прихвостни, которым надо тоже самое что и нашим, но в два раза чаще!?? Какие тебе документы еще нужны? Машину времени , чтоб перенесла тебя в те области и в то время!???И чтоб , ты лично сам посчитал?

Нет. Я-то как раз за классовое чутье. Ну не могли эти изверги не морить за украинство. Ну не могли. - Не в их это было сущности. Хотели таким способом к ногтю прижать.

А если кто сомневается, то пусть изучит цифры репрессий.

[Седьмой]

Вот в этом вся и беда... Сейчас поясню.
Это при том, что в год при Сталине больше 2,5 млн. не сажали и уж подавно не расстреливали - за все преступления.

Извини. Маленькая поправка. Больше 2.5 не сидели в год. И то кажется такой год был один.

[Билл]

Конечно штамп...Он же не работал с ними(россиянами) рядом, так сказать "у станка"...он сидел в офисе и статистику собирал..

МакКинси - это не человек, а компания. А Вы что успели со всеми 149 млн россиян поработать?

[Билл]

Так что я поверю любой публикации западной прессы

Как показывают исследования McKinsey&Company по производительности труда Россия и Украина соответствуют следующим соотношениям по производительности труда в США:

Сталелитейная промышленность:

Россия - 26%
Украина - 19%

Розничные банковские услуги:

Россия - 23%
Украина - 28%

Розничная торговля:

Россия - 31%
Украина - 23%

Жилищное строительство:

Россия - 21%
Украина - 14%

Электроэнергетика:

Россия - 15%
Украина - 9%

Таким образом, кроме розничных банковских услуг Россия по производительности труда опережает Украину.

http://www.mckinsey.com/aboutus/Ukraine_Economic_Growth_RUS.pdf

Соответственно:

Но отставание от развитых стран по-прежнему велико: работа, которую американец выполняет один день, у украинца заняла бы шесть дней, у россиянина — три.

http://www.hrc.com.ua/content/news/index.php?news=1906

[Саня-городок]

МакКинси - это не человек, а компания. А Вы что успели со всеми 149 млн россиян поработать?

Нет , с 30 человеками, но зато "чисто русскими" Да, и вск таки я там жил 2 года и пол россии изъездил..так что мне есть с чем сравнивать..возможно не объективно, но мою версию "тотальной русской лени" подтверждали" неоднократно и другие, причем когда разговоры шли сосвсем о других вещах.. так что если что не так, то извини

[Саня-городок]

Нет. Я-то как раз за классовое чутье. Ну не могли эти изверги не морить за украинство. Ну не могли. - Не в их это было сущности. Хотели таким способом к ногтю прижать.

А если кто сомневается, то пусть изучит цифры репрессий.

Знаешь, Катынь вы тоже не признавали(архивы то оказывается в Москве были) , а потом извивались как ужи, пока вас фактически не заставили поляки признать и документы опубликовать....Пока у вас ГБшное чмо у власти, вы никогда не будете знать ничего....вам будут впаривать то что захотят...Методы у них такие , все исподтишка делать и пакостить..отсюда и отношение такое к россии, причем большинство русскоязычных тоже от вашей политики не в восторге...Ну естественно кроме местных форумных "замполитов"

[Саня-городок]

Я не буду спорить - нанесли непоправимое зло Украине, присоединив эти регионы или нет. - Вопрос в другом - теперь им объясняют - вас морили за украинство. А ведь они до Украинской Народной Республики (которая просуществовала 3 года) даже в украинцах не ходили).

А ты зря думаешь что, те кто говорит на русском, и также думает на русском...в Донецке и Луганске возможно.Я лично не возражаю, чтоб они вернулись обратно вместе в Крымом(хотя если брать исторически, то вас там також не должно быть)..но Одессу и всех остальных не приписывай сюда(времена Екатерины давно прошли и все поменялось), честно тебе говорю...или тебе и документы предоставить?