Верите ли вы в Бога?

[Амброзий Иванович]

А я говорил о вере. Если мы явно говорим о разных вещах, то смысла в этом разговоре не наблюдается, и есть более приятные и полезные способы провести вечер субботы.

Вы назначили Тихону Петровичу некую веру, потом обвинили меня в искажении темы беседы, а в последок добавили, что я потратил Ваше время. )
Может Тихон Петрович сам объяснит что он имел в виду? )

[Тихон Петрович]

Вы назначили Тихону Петровичу некую веру, потом обвинили меня в искажении темы беседы, а в последок добавили, что я потратил Ваше время. )
Может Тихон Петрович сам объяснит что он имел в виду? )

Охотно!
Если Вы уточните, какой момент этой бесконечной дискуссии имеется в виду)))))?

[Амброзий Иванович]

Охотно!
Если Вы уточните, какой момент этой бесконечной дискуссии имеется в виду)))))?

Тот самый, когда Вы якобы заявили, что безмятежно верите в то, что наука даст ответы на абсолютно все вопросы возникающие у человека. Слово вера подчеркнуть.

[Тихон Петрович]

Тот самый, когда Вы якобы заявили, что безмятежно верите в то, что наука даст ответы на абсолютно все вопросы возникающие у человека. Слово вера подчеркнуть.

Учитывая очевидную всем тенденцию научно технической революции открывать нам тайны природы, ускоряясь при этом по нарастающей, я вполне обоснованно полагаю, что ограничений человеческому познанию в настоящее время не видно. Единственным препятствием для познания АБСОЛЮТНО ВСЕГО может стать время существования человеческой цивилизации.
Если есть иное мнение, то пусть его обладатель покажет - в каком месте познание окружающего мира человеком может остановиться))

[Амброзий Иванович]

Учитывая очевидную всем тенденцию научно технической революции открывать нам тайны природы, ускоряясь при этом по нарастающей, я вполне обоснованно полагаю, что ограничений человеческому познанию в настоящее время не видно. Единственным препятствием для познания АБСОЛЮТНО ВСЕГО может стать время существования человеческой цивилизации.
Если есть иное мнение, то пусть его обладатель покажет - в каком месте познание окружающего мира человеком может остановиться))

Мое мнение чуть иное. Ограничения в познании на сегодняшний момент вполне очевидны. Но я допускаю расширение таких возможностей в будущем. )

[grremlin]

Учитывая очевидную всем тенденцию научно технической революции открывать нам тайны природы, ускоряясь при этом по нарастающей, я вполне обоснованно полагаю, что ограничений человеческому познанию в настоящее время не видно. Единственным препятствием для познания АБСОЛЮТНО ВСЕГО может стать время существования человеческой цивилизации.
Если есть иное мнение, то пусть его обладатель покажет - в каком месте познание окружающего мира человеком может остановиться))

"Вполне обоснованно полагаю" - это такой изворотливый синоним глагола "верю"?

[Тихон Петрович]

"Вполне обоснованно полагаю" - это такой изворотливый синоним глагола "верю"?

Вас че-то заклинило на этом верю-не верю))))

Это не синоним. Это - другое понятие.

[grremlin]

Вас че-то заклинило на этом верю-не верю))))

Это не синоним. Это - другое понятие.

Интересно получается... если один человек ожидает наступление вероятного события, то он просто верит, что оно произойдет. Если же другой человек ожидает наступления вероятного события, то он, оказывается, обоснованно полагает, что оно произойдет. И в то же время это совсем разные понятия, хотя и относятся к одному и тому же действию. Это как же?

[Амброзий Иванович]

Интересно получается... если один человек ожидает наступление вероятного события, то он просто верит, что оно произойдет. Если же другой человек ожидает наступления вероятного события, то он, оказывается, обоснованно полагает, что оно произойдет. И в то же время это совсем разные понятия, хотя и относятся к одному и тому же действию. Это как же?

Синонимичность понятий верю и ожидаю справедливо должен определять сам автор высказывания. Тот кто верит без всякого стеснения признает это без оговорок. Тот кто ожидает как возможное не использует слово "верю". )

[grremlin]

Синонимичность понятий верю и ожидаю справедливо должен определять сам автор высказывания. Тот кто верит без всякого стеснения признает это без оговорок. Тот кто ожидает как возможное не использует слово "верю". )

Как по мне, если человек вместо "верю" из принципа говорит "обоснованно ожидаю", от этого попахивает протосовщиной

[Тихон Петрович]

Интересно получается... если один человек ожидает наступление вероятного события, то он просто верит, что оно произойдет. Если же другой человек ожидает наступления вероятного события, то он, оказывается, обоснованно полагает, что оно произойдет. И в то же время это совсем разные понятия, хотя и относятся к одному и тому же действию. Это как же?

Вы сравниваете Второе пришествие с ускорением процесса познания, ставя их на одну доску по степени вероятности?... Шарман)))

[Амброзий Иванович]

Как по мне, если человек вместо "верю" из принципа говорит "обоснованно ожидаю", от этого попахивает протосовщиной

Были бы Вы были так же критичны к себе, как к другим. ) Но может со временем что-то изменится, как раз когда наука совершит какой-то новый прорыв, а Вы приурочите к этому событию новое свое отношение к оппонентам дискуссии. )

---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 00:21 ----------

Вы сравниваете Второе пришествие с ускорением процесса познания, ставя их на одну доску по степени вероятности?... Шарман)))

Маловероятно. Мне кажется гремлин не апологет Христа. )

[Тихон Петрович]

Маловероятно. Мне кажется гремлин не апологет Христа. )

Строго между нами: мне тоже так кажется)))

Он просто поддерживает огонь противоречий в отсутствие тех самых апологетов)))
Дразнится. иначе говоря.
Но он выражает определенную точку зрения. Отчего бы и не поспорить?))))

[Амброзий Иванович]

Строго между нами: мне тоже так кажется)))

Он просто поддерживает огонь противоречий в отсутствие тех самых апологетов)))
Дразнится. иначе говоря.
Но он выражает определенную точку зрения. Отчего бы и не поспорить?))))

Учитывая, что тема стала малолюдной, то наверное. В таких критических условиях можно чисто ради стимула подливать масло в огонь.)

[marusha]

Синонимичность понятий верю и ожидаю справедливо должен определять сам автор высказывания.

Т.е. квантовый наблюдатель имеет место быть ?)

[Амброзий Иванович]

Т.е. квантовый наблюдатель имеет место быть ?)

С кастрюлей на голове и с вантузом в руках.

[marusha]

С кастрюлей на голове и с вантузом в руках.

Ну, это нормально. - как выражался один персонаж.)

[rakar]

Учитывая очевидную всем тенденцию научно технической революции открывать нам тайны природы, ускоряясь при этом по нарастающей, я вполне обоснованно полагаю, что ограничений человеческому познанию в настоящее время не видно. Единственным препятствием для познания АБСОЛЮТНО ВСЕГО может стать время существования человеческой цивилизации.
Если есть иное мнение, то пусть его обладатель покажет - в каком месте познание окружающего мира человеком может остановиться))

посмотрите на сегодняшние теории и теоремы, они гораздо сложнее теорем Пифагора и физики Ньютона, уже сегодня чтобы стать специалистом в какой-то области человеку нужно потратить на это чуть ли не половину жизни на обучение и после идти в ногу со временем не останавливаясь, и эта тенденция продолжается, теории и теоремы усложняются, мы приближаемся к границе обусловленной нашей физиологической ограниченностью. думаю в дальнейшем без искусственного апгрейда/расширения наших возможностей мы будем топтаться на месте. как ни печально это констатировать но человеческий интеллект не безграничен, а определяется нашей физиологической ограниченностью.

---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 11:25 ----------

А я говорил о вере. Если мы явно говорим о разных вещах, то смысла в этом разговоре не наблюдается, и есть более приятные и полезные способы провести вечер субботы.

ты запутался в термине "вера", не понимаешь о чем тебе толкуют? я тебе с радость помогу

о термине "вера"

Пользуясь совпадением научных понятий и обыденных общих представлений, обозначаемых тем же словом, легко оспорить любой момент в определении религии. Но применительно к слову “вера” анализ всех семантических полей и ореолов втройне необходим: во-первых, для устранения тривиальных недоразумений, связанных с обыденным словоупотреблением; во-вторых, для преодоления реальных трудностей, не столько семантического, сколько философского порядка; в-третьих, ради рассеяния густой пелены идеологического тумана, напущенного с разных сторон и мешающего разобраться в проблеме веры непредвзято, а значит, научно.

Вера, верность, верование, уверенность, достоверность – все это слова, однокоренные с латинским veritas – истина; индоевропейский корень ver присутствует в большинстве развитых языков с тонкой разработкой познавательной семантики. Из основных европейских языков, пожалуй, лишь в русском, да отчасти в немецком омонимичны два главных значения слова вера: 1) любая уверенность в чем-то или в ком-то и 2)особое состояние сознания, основанное на признании очевидности сверхъестественного. В силу этого легко теряются важные моменты смысла: беспредпосылочную религиозную веру сплошь и рядом путают с основанной на знаниях убежденностью. Рассуждения при этом строятся так: все люди верующие, только одни верят в бога, а другие в таблицу Менделеева; значит, нельзя без веры. Паралогизм очевиден, но это не значит, что он легко устраним. Для начала, как минимум, проведем четкую границу между убеждениями и верой. Убеждения основаны на знаниях, вера – нет. В этом смысле наука как таковая не только не нуждается в вере, но изгоняет ее отовсюду, где ее обнаруживает, даже тогда, когда ученый искреннее убежден, что вера нужна ему в науке: субъективно и персонально она ему может помогать в работе, но из результатов ее приходится изымать, ибо никакой стандарт научного исследования не принимает ссылки на веру. Такова по этому поводу точка зрения научной методологии.

Между тем соотношение между верой и наукой сложнее, чем простой антагонизм, взаимоисключение. Начало любой деятельности осуществляется в условиях дефицита информации (иначе в любом деле, а не только в познании, невозможно было бы сдвинуться с места), а это означает, что всегда какое-то количество начальных условий всякий раз приходится полагать как данность, то есть именно принимать на веру. В свою очередь сама деятельность обнаруживает, какие из исходных условий были верными. Так практика, обосновывая данность, переводит, превращает веру в уверенность, уверенность – в убежденность. Таков источник парадокса, состоящего в том, что влияние моментов веры присутствует в любом знании, и в то же время знание тем вернее, чем меньше в нем влияние веры, ибо вера всегда безотносительна к знанию, слепа.

[grremlin]

посмотрите на сегодняшние теории и теоремы, они гораздо сложнее теорем Пифагора и физики Ньютона, уже сегодня чтобы стать специалистом в какой-то области человеку нужно потратить на это чуть ли не половину жизни на обучение и после идти в ногу со временем не останавливаясь, и эта тенденция продолжается, теории и теоремы усложняются, мы приближаемся к границе обусловленной нашей физиологической ограниченностью. думаю в дальнейшем без искусственного апгрейда/расширения наших возможностей мы будем топтаться на месте. как ни печально это констатировать но человеческий интеллект не безграничен, а определяется нашей физиологической ограниченностью.

Каждый раз в прошлом при достижении этой границы происходил какой-то качественный скачок - чаще всего, технологический. Думаю, в этот раз будет то же самое

[Тихон Петрович]

Каждый раз в прошлом при достижении этой границы происходил какой-то качественный скачок - чаще всего, технологический. Думаю, в этот раз будет то же самое

Думаете или верите?))))))))))))))))))