Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

Чью?

-Это он кому сказал?
- Вам!
- Мне?
- Вам, Вам.. (с)))))))))

[Olivi@]

Разве это аргумент в теме? Оливия...у Андре ошибки тоже есть. И у меня. И у тебя....

Анеля, писать правильно желательно в любой теме и всем. А в языковой, так сам Бог велел.

Чью?

Это имеет принципиальное значение?

[Mamon2006]

Вы считаете, что правильно хаить все, что было при Союзе? Вы считаете, что правильно ставить украинскую национальность выше русской(при том, что основная масса населения в нашем государстве исконно русская)? Вы считаете, что нужно насаждать украинизацию силой? Вы считаете, что в угоду сиюмитной выгоды необходимо переписать историю своего государства? Вы считаете, что нужно забыть тех, кто воевал с фашистской Германией, заменив их новыми национальными героями типа Шухевича? Вы считаете, что представленный Мовчаном проект "языкового" закона - шаг вперед в светлое демократическое общество? Вы считаете, что все, кто не согласен с национальной доктриной нынешней власти, не является патриотом Украины? А может наоборот? Может столь ярые защитники "дуболомной языковой политики" всего-навсего приспособленцы? Завтра поменяется власть, рассавит новые исторические и национальные акценты, и снова эти люди будут убеждать в необходимости принимать то, что дано... Почему бы не поставить вопрос так?

Это-то после 300-х лет монголо-татарского ига, вы тут про исконность заговорили? Их и в России почти не осталось

[Saylin]

Это имеет принципиальное значение?

Оказывается, что имеет.

[Magnesia]

Анеля, писать правильно желательно в любой теме и всем. А в языковой, так сам Бог велел.

Разве я против? Я двумя руками "За!" Только... ну никак не могу понять аргумента "Выучи язык!" Как в песочнице - у тебя на одну ошибку больше, получи лопаткой по голове....

[Olivi@]

Разве я против? Я двумя руками "За!" Только... ну никак не могу понять аргумента "Выучи язык!" Как в песочнице - у тебя на одну ошибку больше, получи лопаткой по голове....

Зачем лопаткой? Можно поставить двойку.

[Magnesia]

Зачем лопаткой? Можно поставить двойку.

Не умею...

[St-Andre]

Ну хоть кол теши на таких упрямых головах !
С их же ссылки, я им привожу ВСЕ тамошние примеры употребления этих злосчастных "судей" - во ВСЕХ случаях, там пишут правильно - "судей".
Никто не приводит НИ ОДНОГО примера из русской литературы с этим невозможным "судий".
Найдите же мне хоть один такой пример.
А вот с правильным правописанием сколько угодно - у ВСЕХ русских классиков.

Вот, например, у Гоголя : "когда я вспомню наших судей, меценатов, ученых, умников, благородное наше аристократство, сердце мое содрогается".

[Magnesia]

Ну хоть кол теши на таких упрямых головах !

Не надо кол тесать)) Мы все согласимся с Вами - только давайте уж бедных судей оставим в покое,а? Ну так надоели, так надоели - просто до скрежета зубовного...или зубейного...или зубного...

[dmytrob]

на переписи я ОДНА отвечала на все вопросы,касающиеся моей семьи,потому что все,кроме меня были на работе,т.е.я отвечала так,как считала нужным и я думаю,что я не одна такая в стране была
…
И ещё:что такое родной язык?Мне кажется,что это тот язык,на котором человек думает.Так вот,если бы вопрос был задан именно так:"На каком языке вы думаете?",думается мне,что результаты были бы другими.

Ответы за свою семью и предполагались. Ничего в этом страшного нет. Там же не звучали вопросы личного характера: только пол, возраст, национальность, род занятий и подобные.

• Перепис населення здійснювався спеціально підготовленими обліковцями шляхом опитування населення і запису відомостей у переписну документацію наданих респондентом відомостей без їх документального підтвердження.
  
• Відомомсті про членів домогосподарства, які підлягали Перепису населення в певному приміщенні, але були відсутні в повному складі протягом всього періоду проведення Перепису населення, обліковці отримували від сусідів, домової адміністрації, працівників сільради.

Относительно вопроса о родном языке, то он был именно так и сформулирован: «рідна мова (вкажіть):».

Рідною мовою записувалась та мова, яку самі опитувані вважали рідною. Рідна мова дітей, які ще не вміли говорити, та інших малолітніх дітей визначалася батьками

Давайте проверим !
dmytrob,два вопроса
1.На какои языке думаете вы
2.Какой язык вы указали как родной в опроснике переписи....

Зы...гы....если "украинский" то попутный вопрос dmytrob а вы хоть его знаете ?

Зы, гы, ответы очевидны. Если нет, то поясню. Я отношу себя к тем 5% одесситов, для которых родным является украинский язык.

Да, и если бы, кроме правильно поставленных вопросов, были еще и правильные варианты ответов (которые бы включали и "суржик" заодно), тогда можно было бы говорить о какой-то объективности.

Как уже подчёркнуто, вопрос был открытым, а не закрытым. Если были сомнения, можно было посмотреть лично, а не возмущаться собственными предположениями. «Пастернака не читал, но не одобряю».

Пыталась найти свежие данные по опросам и переписям в государстве. То ли я такая непонятливая, то ли данные слишком засекречены последние... Все, что попадалось, начиная с викпедии и дальше, почему-то пестрит совсем иными цифрами.
…
где можно посмотреть истинные данные, поделитесь.

Википедия сама по себе — не «авторитетный источник». Переписи проводятся не чаще, чем раз в 10 лет, поэтому следующая будет через два года. А сейчас есть экстраполированные результаты предыдущей переписи на основании тенденций. Информация по итогам прошлого года уже опубликована (обычно это происходит в последних числах марта).

Официальные данные есть на сайте http://www.ukrcensus.gov.ua/

Лучше сразу приводить источник.

Уж простите, но что ж это за источник!? Как можно верить в объективность издания, которое с первой страницы заявляет, что «государство Украина“, это уродливая, недееспособная личинка, из которой появится на свет прекрасная и могучая Русь», да и ссылаться на него?

Или не удобно говорить, что по данным того же Gallup только 37% украинцев уверены, что их детям понадобится знание русского языка? (Вероятность 95%, интервал 3%.)

[St-Andre]

давайте уж бедных судей оставим в покое

Так, голубушка, мне и без склонений ровно дышится, и в этой дискуссии мне один Степан был "интересен" !
То-бишь : как может человек, говорящий на языке Пушкина, ценить славянина, служащего Абвера ?
Но собеседнику милее оказались чередования гласных, ибо со Степаном он ещё не до конца выяснил отношения.
А вдруг он кончит тем, что плюнет на этого "хероя" ? - тогда я ему и его орфографические блуждания прощу.

Кстати, совершенно согласен с Оливией : не владеющий грамотой почти никогда не овладеет и мыслью.

[Saylin]

Кстати, совершенно согласен с Оливией : не владеющий грамотой почти никогда не овладеет и мыслью.

Андрэ, ну зачем так? Все мы грешны.

[St-Andre]

Все мы грешны

Грехи, как Вы знаете, бывают смертные, а бывают и простительные (или, как говорит Толстой в Войне и Мире, - péché mortel ou véniel).
Набивши глаз, довольно легко отличить невинные каприз/рассеянность от непростительного невежества.

[Saylin]

Грехи, как Вы знаете, бывают смертные, а бывают и простительные (или, как говорит Толстой в Войне и Мире, - péché mortel ou véniel).
Набивши глаз, довольно легко отличить невинные каприз/рассеянность от непростительного невежества.

Ну да, да, набившие оскомину опечатки и иже с ними оправдания.

Просто вспомнился Ваш недавний поход по дебрям грамматики...

[ALKA]

Зы, гы, ответы очевидны. Если нет, то поясню. Я отношу себя к тем 5% одесситов, для которых родным является украинский язык.

Давайте все-таки уточним
1.Вы думаете на русском
2.В переписи указали "украинский"

Но где ответ на попутный вопрос.А знаете ли Вы этот самый украинский ?...
давайте помогу:
1.ни бум-бум
2.переводчик он лайн
3.свободно смотрю тересериал "Санта Барбара"
4.володию в обсязи шкиольнойи програми....



ЗЫ.УВАЖАЕМЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ РУСОФОБЫ ПРИВЕТСТВУЙТЕ НОВОГО УЧАСТНИКА АКЦИИ ПРОГЛОТИ СВОЙ ЯЗЫК !

[Magnesia]

Давайте все-таки уточним
1.Вы думаете на русском
2.В переписи указали "украинский"

Но где ответ на попутный вопрос.А знаете ли Вы этот самый украинский ?...
давайте помогу:
1.ни бум-бум
2.переводчик он лайн
3.свободно смотрю тересериал "Санта Барбара"
4.володию в обсязи шкиольнойи програми....



ЗЫ.УВАЖАЕМЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ РУСОФОБЫ ПРИВЕТСТВУЙТЕ НОВОГО УЧАСТНИКА АКЦИИ ПРОГЛОТИ СВОЙ ЯЗЫК !

Алка - там надо наоборот - сначала "школьную программу", а уж потом - Санта Барбару))))

[Magnesia]

То-бишь : как может человек, говорящий на языке Пушкина, ценить славянина, служащего Абвера ?

А вдруг он кончит тем, что плюнет на этого "хероя" ? - тогда я ему и его орфографические блуждания прощу.

Кстати, совершенно согласен с Оливией : не владеющий грамотой почти никогда не овладеет и мыслью.

Попробуйте овладеть этой и многое станет понятным.... Мысль эту я не разделяю, отечество моё мне всегда будет близким и родным, презирая его - презираю себя, так воспитывали. Но Вам не кажется, что Хероизм вовсе не в осмеянии или презрении ЧУЖИХ героев?
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
А.С. Пушкин

[balanced]

Давайте все-таки уточним
1.Вы думаете на русском
2.В переписи указали "украинский"

Но где ответ на попутный вопрос.А знаете ли Вы этот самый украинский ?...
давайте помогу:
1.ни бум-бум
2.переводчик он лайн
3.свободно смотрю тересериал "Санта Барбара"
4.володию в обсязи шкиольнойи програми....



ЗЫ.УВАЖАЕМЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ РУСОФОБЫ ПРИВЕТСТВУЙТЕ НОВОГО УЧАСТНИКА АКЦИИ ПРОГЛОТИ СВОЙ ЯЗЫК !

надо же, как возмущает некоторых сама возможность существования украиноязычных одесситов.

[Magnesia]

надо же, как возмущает некоторых сама возможность существования украиноязычных одесситов.

Ну, справедливости ради - не совсем возмущает..Скорее - вызывает недоверие. И удивление....Я лично украиноязычных одесситов (в значении - говорящих исключительно на украинском и переходящих на русский периодически) не знаю.

[Dema]

надо же, как возмущает некоторых сама возможность существования украиноязычных одесситов.

Возмущает не факт существования украиноязычных, а официальная ложь власти о их колличестве в стране.