ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Боб, ответь мне, пожалуйста, только на один вопрос - кто для тебя больший враг в той войне - фашисты или коммунисты? Только не рассусоливай, что обе стороны враги и так далее. Просто ответь - на чью сторону лично ты бы встал.

Вообще-то тема здесь не обо мне. Я так понимаю, Вам со товарищами очень хочется втянуть меня в обывательское морализаторство, которое в теме о войне, любой,обычной,партизанской, межэтнической в общем-то неуместно. Война-это кровь, ненависть, изуродованные трупы и остальные сопутствующие вещи.
Поэтому обсуждать её в таком ключе, лучше в Клубах Кисейных Барышень и пускать там скупую мужскую слезу, сопровождая это гневными обличительными тирадами в адрес избранного (и люто ненавидимого естессно) врага. А вот оппонента в таких спорах, очень удобно обвинять в бездушии, различных психических патологиях(ну сравнить его с Чикотило например),отсутствии патриотизма и любви к общечеловеческим ценностям и т.д и т.п.
Сам "обличитель", при этом, может стать в позу Матери-Родины на Мамаевом кургане, и со взглядом горящим, звать за собой верных соратников...весь такой в сияющих доспехах, но одновременно "белый и пушистый".
Мне, знаете ли, подобные вещи неинтересны и если вы хотите со мной общаться, как с историком, то оставим описанные мной прелести, тем самым барышням и партагитаторам всех направлений.

[bobbob]

Разин;Т.е. вы хотите сказать, что люди вступали в "истребки", испытывая к УПА самые теплые чувства, а те их за это резали? Интересное мнение, очень показательное

Я хочу сказать, чт вступать в "ястребки" людей толкали всякие, этим вызванные преимущества и преференции, как для себя лично, так и для своих семей, как то:избежать депортации,призыва в РККА, получить власть ну и т.д.

Вообще по данным Литопысу УПА, столько прошло через УПА ВСЕГО ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Вы не понимаете разницы или сознательно перекручиваете?

Вообще-то я и имел в виду "ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ".

в 60 тысяч не включен ни совпартактив, ни служащие

Вы в теме человек новый и тему всерьез не читавший, как я понимаю.
Все выкладки по количеству прибывших на ЗУ, включая совпартактив я здесь уже выкладывал и эта цифра взята мной не с потолка.

[Windbag]

Ну понятно... Признать, что немцы нам милее - это моветон, сразу подставляешься под прозвища вроде "нацик, арий, фашист". А если признать, что советы освободили родной город и вообще страну Украина спасли, то какбе и УПА поддерживать после этого некорректно. Потому мы ответим в стиле Путена, которому задают прямой вопрос, а он про свою собаку рассказывает.

Я четко и без "морализаторства" могу сказать - я выбираю советы, а не фашистов. И могу четко по пунктам объяснить, чем мой выбор обусловлен. Соответственно, УПА, которые с советами воевали, а у фашистов получали для этого оружие, деньги и обучали в их армии своих бойцов - это враги советов, а значит и для меня они враги.

Остальное - нюансы. Законность их (УПА) действий, методы их действий, их цели и средства - это все может только усугубить негативное отношение. Оправданий главной ошибке я не вижу, потому что либо немцы (план Ост и дистрикт Галиция), либо советы (практически вся нынешняя промышленность Украины и ее нынешние границы). А вилять между ними, делая вид, что воююешь на две стороны - это фикция, которую нам сейчас навязывают. Не воевали они на две стороны, аж никак. Они иногда со своими хозяевами ссорились - не больше.

Кстати о законности. А кто конкретно выбрал УГВР?

[Windbag]

И еще есть один вопрос - как вы относитесь к понятию "национальная диктатура"?

[Антик]

И еще есть один вопрос - как вы относитесь к понятию "национальная диктатура"?

Не отношусь! А нац-диктаторов надо на столбах развешивать.

[Антик]

И еще есть один вопрос - как вы относитесь к понятию "национальная диктатура"?

Не отношусь! А нац-диктаторов надо на столбах развешивать.

[Windbag]

Не отношусь! А нац-диктаторов надо на столбах развешивать.

Это Бобу был вопрос. Поскольку это один из пунктов программы освобождения Украины от режима, придуманной УГВР, которая типа у нас законное оправдание для УПА и ее "народный мандат".

[Bivaliu]

Т.е. вы хотите сказать, что люди вступали в "истребки", испытывая к УПА самые теплые чувства, а те их за это резали? Интересное мнение, очень показательное

Тобто, Ви намагаєтесь переконати люд, що до лав "ястребків" вступали саме місцеві жителі, більш того, добровільно?!
І засланих "козачків" там не було? І ті, кого туди мобілізували, не давали підписок, а їх родичі не ставали (автоматично) заручниками??
Адже, саме такий метод Червона армія напрацювала ще в Громадянську війну!!
Цікава думка і дуже показова...

[Фельд]

Тобто, Ви намагаєтесь переконати люд, що до лав "ястребків" вступали саме місцеві жителі, більш того, добровільно?!
І засланих "козачків" там не було? І ті, кого туди мобілізували, не давали підписок, а їх родичі не ставали (автоматично) заручниками??

Сей нефильтрованный поток сознания и болезненной фантазии документами подтвержден будет?Или как с 201-м охранным батальоном получится?

[ALKA]

Давай,давай дружище. Вчерашняя лужа тебя ничему не научила? .

это про мыхайлу которого все долго искали ? ...боббоб,а не кажется ли вам что в луже сидели вы..

[Разин]

Тобто, Ви намагаєтесь переконати люд, що до лав "ястребків" вступали саме місцеві жителі, більш того, добровільно?!

я ни в чем никого не убеждаю, а говорю то, что есть. истребительные батальоны формировались ИМЕННО из местного населения по определению. Если в вашем распоряжении есть документы, доказывающие обратно - в студию

І ті, кого туди мобілізували

вступление в истребительные батальоны было добровольным.

не давали підписок

давали "подписки", конечно, как и любой человек, получающий их рук народа оружие для защиты народа. Вас же не смущает, что в армии присягу приносят?

[Разин]

[Я хочу сказать, чт вступать в "ястребки" людей толкали всякие, этим вызванные преимущества и преференции, как для себя лично, так и для своих семей

какие именно преимущества и преференции (с примерами, подкрепленными документами) получали бойцы истребительных батальонов?

избежать депортации,призыва в РККА

1. тех, кто подлежал депортации, в истребительные батальоны так и так не брали
2. в истребительные батальоны формировались из тех, кто не подлежал призыву в РККА

Вообще-то я и имел в виду "ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ".

значит вы прибегли к сознательной манипуляции, сравнивая число людей, прошедших за все время существования с одномоментной численностью людей, которую вам приводил я.

Вы в теме человек новый и тему всерьез не читавший, как я понимаю.
Все выкладки по количеству прибывших на ЗУ, включая совпартактив я здесь уже выкладывал и эта цифра взята мной не с потолка.

не надо повторять ссылку. просто приведите мне архивный номер документа, на который вы ссылаетесь. У меня неплохая база архивов по теме, так что я сам посмотрю

[malyshev]

Свiдомi вiршики:
1.Бандерлоги,ЦРУ,та й Мазепи сранi
ВсI,хто гадить УКРАIНI –у ЮЩА в пошанi !!!

[Snook]

Вообще-то тема здесь не обо мне. Я так понимаю, Вам со товарищами очень хочется втянуть меня в обывательское морализаторство, которое в теме о войне, любой,обычной,партизанской, межэтнической в общем-то неуместно. Война-это кровь, ненависть, изуродованные трупы и остальные сопутствующие вещи.
Поэтому обсуждать её в таком ключе, лучше в Клубах Кисейных Барышень и пускать там скупую мужскую слезу, сопровождая это гневными обличительными тирадами в адрес избранного (и люто ненавидимого естессно) врага. А вот оппонента в таких спорах, очень удобно обвинять в бездушии, различных психических патологиях(ну сравнить его с Чикотило например),отсутствии патриотизма и любви к общечеловеческим ценностям и т.д и т.п.
Сам "обличитель", при этом, может стать в позу Матери-Родины на Мамаевом кургане, и со взглядом горящим, звать за собой верных соратников...весь такой в сияющих доспехах, но одновременно "белый и пушистый".
Мне, знаете ли, подобные вещи неинтересны и если вы хотите со мной общаться, как с историком, то оставим описанные мной прелести, тем самым барышням и партагитаторам всех направлений.

Так чож Вы, любезный, расслюнявились тут по поводу шлепнутых "хлопчиков", решили в "Клуб Кисейных Барышень" записаться или в позу какую встать?
Исходя из Вашей "логики" - все нормально, война, ну шлепнули и шлепнули.

[Angela*]

Я хочу сказать, чт вступать в "ястребки" людей толкали всякие, этим вызванные преимущества и преференции, как для себя лично, так и для своих семей, как то:избежать депортации,призыва в РККА, получить власть ну и т.д.
.

А также преференция увидеть как рубят топорами твоих детей и насилуют твою жену...перед тем как с тебя живого сдерут кожу.
Уважаемый Боббоб, а Вы не желаете лично для себя ТАКИХ преференций???

[at3s]

Як КГБ "дописував" спогади повстанців
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/03/15/31535/

Стаття цікава ще й тим, що відкриває нам можливості пізнання істини, які б настали з відкриттям архівів КДБ в Україні хоча б.
В Прибалтиці ці матеріали є загальнодоступними і вони вже знають своїх героїв, і вони у них не при владі і не рвуть майки на форумах, прикриваючи гидотні сторінки історії своїх пращурів. Є чому у них повчитись...

[Snook]

Як КГБ "дописував" спогади повстанців
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/03/15/31535/

Стаття цікава ще й тим, що відкриває нам можливості пізнання істини, які б настали з відкриттям архівів КДБ в Україні хоча б.
В Прибалтиці ці матеріали є загальнодоступними і вони вже знають своїх героїв, і вони у них не при владі і не рвуть майки на форумах, прикриваючи гидотні сторінки історії своїх пращурів. Є чому у них повчитись...

Даа, Забилый это конечно аффторитет.

[ALKA]

Як КГБ "дописував" спогади повстанців
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/03/15/31535/

Стаття цікава ще й тим,.

ничего интересного, "хорошая мина при плохой игре",неуклюжая попытка обелить пацана типа Васи Кука пытавшегося сидеть одной жопой на двух базарах.

[Windbag]

Як КГБ "дописував" спогади повстанців
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/03/15/31535/

Стаття цікава ще й тим, що відкриває нам можливості пізнання істини, які б настали з відкриттям архівів КДБ в Україні хоча б.
В Прибалтиці ці матеріали є загальнодоступними і вони вже знають своїх героїв, і вони у них не при владі і не рвуть майки на форумах, прикриваючи гидотні сторінки історії своїх пращурів. Є чому у них повчитись...

Честно говоря, я и не думал, что КГБ не работало в этом направлении. Только нужно обратить внимание на два абзаца из статьи. С одной стороны

В рукопись были включены дезинформационные сведения о жестокости боевиков СБ, фанатизме и ограниченности "проводников", о кровавых расправах бандеровцев над мельниковцами.

С другой стороны, эта деза смогла показать истинный облик главарей ОУН.

Книга была издана под названием "За схидным обрием". Она вызвала распри среди зарубежных националистов, показала рядовым членам организаций истинный облик главарей и их методы сведения счетов в междоусобной борьбе".

Никакая деза не сработает, если она будет далека от правды. В КГБ могли придумать какие-то факты расправ, но если подобного вообще не было, то никто бы не поверил и никаких распрей среди националистов-эмигрантов не возникло бы никогда.

[ALKA]

Никакая деза не сработает, если она будет далека от правды. В КГБ могли придумать какие-то факты расправ, но если подобного вообще не было, то никто бы не поверил и никаких распрей среди националистов-эмигрантов не возникло бы никогда.

дык там так и написанно

"Мероприятия по разоблачению и компрометации эмигрантских антисоветских организаций и их главарей основываются на документально подтвержденных фактах.