Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 609 из 1530 ПерваяПервая ... 109 509 559 599 607 608 609 610 611 619 659 709 1109 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,161 по 12,180 из 30592
  1. Вверх #12161
    Не покидает форум Аватар для Loud_Swir
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa/UA
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,749
    Репутация
    4869
    Цитата Сообщение от Ксеня- Посмотреть сообщение
    Я живу не усебя в Галиции, а в Украине, так же как и Вы. Мы разные, но у нас должна быть терпимостьЮ если Вам известно это слово. А история одна, только каждый в ней видит свое.
    И от того что вы напишите" Это не правда", мнения людей не поменятся, в нужную Вам сторону. За сим удалаясь, так как скоро Пасха и есть дела важнее.
    Согласен с вами, тогда может прекратим идти на поводу у государства и начнём созидать нашу Родину во имя всеобщего благополучия? Как тут уже было сказано, политическая элита исчезнет без нашей поддержки, народ сам найдёт выход, главное не ставить палки в колёса.
    — Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! ©


  2. Вверх #12162
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Super H Посмотреть сообщение
    КсеняФобия имеет много лиц,одно из них Ваше.А бандеровцы каратели в Беллоруссии чем занимались?А сколько на их совести сожженых сел?И ,что они там делали, боролись за нэзалэжнисть Украйины......
    Вы оправдываете подонков и убийц.Зделайте для себя вывод,кто Вы такая.
    Обратите внимание, я не цепляюсь к письменным ошибкам вашего опуса, только к смысловым. Знакома ли Вам деятельность такого Бульба-Боровец Т.Д.? Приведу цитату из антибандеровского источника: "Совместно с И. Митрингой Боровец создал Украинскую национально-демократическую партию. 18–19 августа 1943 часть отрядов УНРА была разоружена частями УПА (сторонников Степана Бандеры), а их командиры уничтожены СБ-ОУН(б)".
    Так вот, прежде, чем поливать грязью деятельность и обвинять в сотрудничестве с немцами всех, смешивая их воединно, научись различать деятельность и вооруженные формирования Бандеры, Мельника и Бульбы-Боровца, имевшие и разные цели, и разные зоны деятельности, и разных союзников...
    Кстати, их и тогда "советы" всех смешивали. И для простоты восприятия, и с идеологической точки зрения, выгодно было очернять всех скопом, ведь все были против советов, но каждый шел своим путем и способом.. А картина там была, как и в Гражданскую, в Украине: и Зеленый, и Махно, и Япончик, и Пелюровцы, и красные (я уже не беру во внимание мелких отаманов)... И куда бедному крестьянину было податься, если отсидеться нельзя было, пристрелили б?? Повезло тем, кто на "победившего коня" поставил... Но, в начале, определить победителя было невозможно, ибо переходило все с рук в руки по несколько раз на день...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 02.04.2010 в 16:49.

  3. Вверх #12163
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Super H Посмотреть сообщение
    Таки да другой.Бандерлоги себя индефицируют с названями лемки,бойки, гуцулы. Это народности.
    Харьковчанин не говорит ,что он слободжанец,а Одессит ,что Новоросс.
    Даже во Львове(кстати раньше Лемберг назывался) помню всемирный сьезд лемок проводили.
    Представляете себе всемирный сьезд слободжанцев))))
    Так ,что это другой народ, и это они себе сами выдумали.Не мы.
    Бо́йки — этническая общность украинцев, проживающая на западной Украине и официально рассматриваемая властями Украины, а также советскими и украинскими этнографами, лингвистами, филологами как этнографическая группа украинцев.
    Гуцу́лы (укр. гуцули) — горцы Карпат, этнографическая группа украинцев Наряду с бойками и
    лемками считаются автохтонным населением Карпат.
    Лемберг-немецкое название города Львов, официальное в австрийский и австро-венгерский период его истории (1772—1918);
    У вас с этнографией тоже не лады. Слобожанщина-это название территории (Харьковская,Полтавская,Сумская области). Нет такой этнической группы. Вы товарищ, неуч.
    Последний раз редактировалось bobbob; 02.04.2010 в 12:34.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  4. Вверх #12164
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,041
    Репутация
    464
    Это Википедия пишет.((( Я же говорю, что нет такой этнической группы слободжанцы ,Я говорю,а Вы в испорченный телефон играете.
    То есть это недоукраинцы по Вашему????? согласен))))
    И вообще горный украинец)))) это классика)))

  5. Вверх #12165
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Вот и был бы Бандера героем для всех этих боек, лемков и гуцулов и т.д. Для них он может быть и герой.
    Чингизхан, к примеру, в Монголии национальный герой, ему там памятники ставят, мозаики лепят и т.д. Все-таки вероятно можно назвать этого "потрясателя вселенной" великим полководцем и местным героем. Но каково его "героем" величать в России и на Украине???
    То же самое с Бандерой - пусть будет "героем" в Галиции. А в Одессе свои почитаемые личности, такие как Екатерина, Суворов, Потемкин, Дерибас и т.д. Которые никогда не будут почитаемы на ЗУ. Разные народы, разные герои, разный язык... Видимо нельзя совместить несовместимое - Советы попытались, но эксперимент не удался. И наверное к лучшему...

  6. Вверх #12166
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Вот и был бы Бандера героем для всех этих боек, лемков и гуцулов и т.д. Для них он может быть и герой.
    Чингизхан, к примеру, в Монголии национальный герой, ему там памятники ставят, мозаики лепят и т.д. Все-таки вероятно можно назвать этого "потрясателя вселенной" великим полководцем и местным героем. Но каково его "героем" величать в России и на Украине???
    То же самое с Бандерой - пусть будет "героем" в Галиции. А в Одессе свои почитаемые личности, такие как Екатерина, Суворов, Потемкин, Дерибас и т.д. Которые никогда не будут почитаемы на ЗУ. Разные народы, разные герои, разный язык... Видимо нельзя совместить несовместимое - Советы попытались, но эксперимент не удался. И наверное к лучшему...
    Честно говоря, для меня, как для одессита и украинца, Екатерина, хоть и является как бы официально основательницей Одессы, фигура более антипатичная чем Бандера. Она ввела крепостное право - фактически рабство, когда в цивилизованных странах уже вовсю работали частные хозяйства. В общем бесчеловечность и регресс для экономики.

  7. Вверх #12167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Честно говоря, для меня, как для одессита и украинца, Екатерина, хоть и является как бы официально основательницей Одессы, фигура более антипатичная чем Бандера. Она ввела крепостное право - фактически рабство, когда в цивилизованных странах уже вовсю работали частные хозяйства. В общем бесчеловечность и регресс для экономики.
    Ты о чем пишешь вообще? Какое такое крепостное право Екатерина вводила? Оно, это право, существовало задолго до нее, а особенно в панской Польше, где малорусские крестьяне подвергались как крепостному, так и национальному и религиозному гнету. При разделе Польши последние два гнета отпали сами собой - спасибо Кате! А крепостное право (гнет) осталось, как и на всей остальной территории Российской Империи...
    Ну нельзя же пользоваться только свидомыми источниками информации!

  8. Вверх #12168
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,041
    Репутация
    464
    Согласен полностью.
    Но это они к нам ,как тараканы лезут))))

  9. Вверх #12169
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да ты не выкручивайся.Советский солдат-солдат победитель,а потому герой априори.Конечно он не мог так поступать. И в Кенигсберге не мог и в Берлине...Это все враки.
    Не всегда.Но- с соответствующей реакцией командования.

    Докладная записка секретаря Ровенского обкома КП(б)У В.Бегмы секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущеву о результатах борьбы с ОУН-УПА в Ровенской области в 1944 году.

    «5 января 1945 г.

    СОВ. СЕКРЕТНО.

    Секретарю ЦК КП(б)У товарищу Н.С. ХРУЩЕВУ

    СПРАВКА о борьбе с украинско-немецкими националистическими бандами в Ровенской области, проведенной органами НКВД, НКГБ и внутренними войсками НКВД.

    ................................

    Однако наряду с хорошими примерами в работе органов НКВД, НКГБ и ВВ НКВД имеется ряд недостатков, которые снижают общий уровень работы, мешают успешной борьбе с украинско-немецкими националистами.

    1. В ночь на 30 октября 1944 года в село Смордва была направлена группа работников Млыновского р/о НКВД под руководством старшего группы милиционера ШВАБ, участкового уполномоченного КЛИМЕНКО с заданием установить - посещают ли бандиты квартиру священника ПРИБЫТОВСКОГО. Прибывшая группа, вместо продуманного выполнения задания, подошла к квартире священника, открыла беспорядочную стрельбу, в результате чего зажгла сарай, затем вошла в дом, где никого не было, кроме семьи священника. Они нанесли несколько ударов священнику Прибытовскому и разбили всю мебель. Не успокоившись на этом, участковый уполномоченный КЛИМЕНКО и милиционер ШВАБ вывели на улицу всю семью: священника Прибытовского, его жену, сына 11 лет, отца 70 лет и дочь, поставили на колени перед горящим сараем, а сами в это время забрали всю одежду и ценности. После всех этих издевательств участковый уполномоченный КЛИМЕНКО отвел в сторону священника и расстрелял его. КЛИМЕНКО и ШВАБ арестованы и предаются суду.

    2. Бывший начальник Морочновского р/о НКГБ БЕРДНИКОВ систематически пьянствовал в втянул в пьянку аппарат райотдела. Кроме того, БЕРДНИКОВ вступил в связь с лицами, разрабатываемыми по антисоветским выступлениям, и вместе с ними пьянствовал. Напившись пьяным, БЕРДНИКОВ убил председателя Муравинского сельсовета - КОВАЛИЧА. За время работы начальником р/о НКГБ, несмотря на значительное количество банд и деловой сетки ОУН, райотделом было арестовано лишь 10 человек. БЕРДНИКОВ не создал необходимого аппарата для вскрытия ОУНовского подполья. За развал работы, убийство председателя и моральное разложение БЕРДНИКОВ исключен из партии, снят с работы и предается суду Военного Трибунала.

    3. 7 декабря 1944 года при проведении операции по ликвидации бандгруппы в селе Борбин, Острожецкого района была задержана гражданка УСТИМЧУК Мокрина Иосифовна. Задержанная УСТИМЧУК была доставлена в р/о НКВД. Начальник р/о НКВД старший лейтенант милиции ПИКАНОВ, будучи пьян, того же дня вечером, не разобравшись с делом, приказал бойцу войск НКВД ЛОГВИНЕНКО вывести УСТИМЧУК в лощину вблизи почты (в центре местечка Остро-жец) и расстрелять ее. ЛОГВИНЕНКО выполнил этот приказ. При расследовании установлено, что УСТИМЧУК к ОУН и УПА никакого отношения не имеет. ПИКАНОВ от работы отстраняется и предается суду Военного Трибунала.

    Вопрос: каким образом УПА наказывала своих членов в связи с расправами над мирным населением?

    Полагаю- ответа не будет..

  10. Вверх #12170
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Ты о чем пишешь вообще? Какое такое крепостное право Екатерина вводила? Оно, это право, существовало задолго до нее, а особенно в панской Польше, где малорусские крестьяне подвергались как крепостному, так и национальному и религиозному гнету. При разделе Польши последние два гнета отпали сами собой - спасибо Кате! А крепостное право (гнет) осталось, как и на всей остальной территории Российской Империи...
    Ну нельзя же пользоваться только свидомыми источниками информации!
    Для особо недалеких:

    Екатерина 2 (1762-1796)
    Крепостное крестьянство:
    Указ 1763 г. возлагал содержание войсковых команд, присланных на подавление крестьянских выступлений, на самих крестьян.

    По указу 1765 г. за открытое неповиновение помещик мог отправить крестьянина не только в ссылку, но и на каторгу, причем срок каторжных работ устанавливался им самим; помещикам представлялось и право в любое время вернуть сосланного с каторги.

    Указ 1767 г. запрещал крестьянам жаловаться на своего барина; ослушникам грозила ссылка в Нерчинск (но обращаться в суд они могли),
    Крестьяне не могли принимать присягу, брать откупа и подряды.
    Широких размеров достигла торговля крестьянами: их продавали на рынках, в объявлениях на страницах газет; их проигрывали в карты, обменивали, дарили, насильно женили.

    Указ от 3 мая 1783 г. запрещал крестьянам Левобережной Украины и Слободской Украины переходить от одного владельца к другому.
    PS Уже и Википедия свидомая
    И только в русских учебниках - истиная правда!

  11. Вверх #12171
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, я не цепляюсь к письменным ошибкам вашего опуса, только к смысловым. Знакома ли Вам деятельность такого Бульба-Боровец Т.Д.? Приведу цитату из антибандеровского источника: "Совместно с И. Митрингой Боровец создал Украинскую национально-демократическую партию. 18–19 августа 1943 часть отрядов УНРА была разоружена частями УПА (сторонников Степана Бандеры), а их командиры уничтожены СБ-ОУН(б)".
    Так вот, прежде, чем поливать грязью деятельность и обвинять в сотрудничестве с немцами всех, смешивая их воединно, научись различать деятельность и вооруженные формирования Бандеры, Мельника и Бульбы-Боровца, имевшие и разные цели, и разные зоны деятельности, и разных союзников...
    Кстати, их и тогда "советы" всех смешивали. И для простоты восприятия, и с идеолгической точки зрения, выгодно было очернять всех скопом, ведь все были против советов, но каждый шел своим путем и способом.. А картина там была, как и в Гражданскую в Украине: и Зеленый, и Махно, и Япончик, и Пелюровцы, и красные (я уже не беру во внимание мелких отаманов)... И куда бедному крестьянину было податься, если отсидеться нельзя было, пристрелили б?? Повезло тем, кто на победившего коня поставил... Но в начале определить победителя было невозможно, ибо переходило все с рук в руки по несколько раз на день...
    О чем и говорилось..
      Показать скрытый текст
    сбыча прогноза №1

  12. Вверх #12172
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Для особо недалеких:

    Екатерина 2 (1762-1796)


    PS Уже и Википедия свидомая
    И только в русских учебниках - истиная правда!
    А вы разницу между установлением крепостного права и его усилением ощущаете?Ну так,хотя бы в общих чертах?

  13. Вверх #12173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А вы разницу между установлением крепостного права и его усилением ощущаете?Ну так,хотя бы в общих чертах?
    По сравнению с тем что было до Екатерины можно говорить о том, что она ввела рабство.

    Кто то, что-то говорил про Польшу?

    Отмена крепостного права, провозглашенная в герцогстве Варшавском, вызывает стремления подобного же рода и в русских провинциях, и попытки поднять крестьянский вопрос, делающий большую честь польскому дворянству Литвы, тянутся с 1807 до 1817 года. Они не встречают содействия со стороны Петербурга, вызывают иногда прямые репрессии, но возобновляются при всяком удобном случае.

  14. Вверх #12174
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    По сравнению с тем что было до Екатерины можно говорить о том, что она ввела рабство.
    А можно- и не говорить.
    Слив засчитан.(с)
    Продолжайте продолжать.

  15. Вверх #12175
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А можно- и не говорить.
    Слив засчитан.(с)
    Продолжайте продолжать.
    Вам важны формальности, когда речь идет о том, что возможно ваших предков продавали как скот посредством объявлений в газетах?

  16. Вверх #12176
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вам важны формальности, когда речь идет о том, что возможно ваших предков продавали как скот посредством объявлений в газетах?
    А это не формальности.Это фактура.Историческая.Остальное- словоблудие и передергивание фактов.
    ПыСы.что касается предков- это вряд ли..расклад немножко другой был..

  17. Вверх #12177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А это не формальности.Это фактура.Историческая.Остальное- словоблудие и передергивание фактов.
    ПыСы.что касается предков- это вряд ли..расклад немножко другой был..
    Словоблудие - это то чем вы занимаетесь, а я именно привел факты.

  18. Вверх #12178
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Кто то, что-то говорил про Польшу?
    Ты вообще что-нибудь слышал о Колиивщине? Ну хотя бы из Т.Шевченки?
    Это как раз о том, насколько "свободны" были малорусские крестьяне в Польше и что из этого вышло. И не путай XIX век с серединой XVIII в той же Польше.
    А тема вообще-то за Бандеру, а не об обсуждении крепостного права и личности Екатерины (честь ей и хвала хотя бы за разгром турков и основание Одессы)!

  19. Вверх #12179
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Словоблудие - это то чем вы занимаетесь, а я именно привел факты.
    Такие?
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Екатерина, хоть и является как бы официально основательницей Одессы, фигура более антипатичная чем Бандера. Она ввела крепостное право
    Кому и кобыла невеста(с)И.Ильф,Е.Петров..

  20. Вверх #12180
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Такие?

    Кому и кобыла невеста(с)И.Ильф,Е.Петров..
    Еще раз :

    Указ 1763 г. возлагал содержание войсковых команд, присланных на подавление крестьянских выступлений, на самих крестьян.

    По указу 1765 г. за открытое неповиновение помещик мог отправить крестьянина не только в ссылку, но и на каторгу, причем срок каторжных работ устанавливался им самим; помещикам представлялось и право в любое время вернуть сосланного с каторги.

    Указ 1767 г. запрещал крестьянам жаловаться на своего барина; ослушникам грозила ссылка в Нерчинск (но обращаться в суд они могли),
    Крестьяне не могли принимать присягу, брать откупа и подряды.
    Широких размеров достигла торговля крестьянами: их продавали на рынках, в объявлениях на страницах газет; их проигрывали в карты, обменивали, дарили, насильно женили.

    Указ от 3 мая 1783 г. запрещал крестьянам Левобережной Украины и Слободской Украины переходить от одного владельца к другому.
    Т. е. "крепостное право" в его общепринятом понимании, а именно как прикрепление к земле - на территории Украины ввела Екатерина.


Ответить в теме
Страница 609 из 1530 ПерваяПервая ... 109 509 559 599 607 608 609 610 611 619 659 709 1109 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения