Политические разговоры на злободневные темы

[ALKA]

А давайте про то, что и вы и я могли В СВОЕЙ жизни пощупать/обнять/съесть/обонять/сотворить.
Вы же не хотите сказать, что лично присутствовали в одной комнате с Бандерой, когда он "обоснововал свои действия "мандатом выданным ему украинским народом".
Или вы лично держали метрику Гимлера и лично прочли, что он был/не был кем-то там.
То, что ВСЕМ нам кормили из истории - это ТАКАЯ КАША, что ни вам, ни мне не удасться ее(историю) из текстов, написанных в угоду политикам или велению времени и обстоятельств, превратить ПРОСТО в набор свершившихся когда-то фактов.
А, спорить с пропагандистскими или прочими историческими выдумками, предоставляя с обоих сторон, кучу "фактов" - это знаете ли будет более похоже на борьбу с мельницами у известного книжного героя.
Или мы будем с вами меряться количеством постов, кто больше приведет ТИПА фактов, дабы обосновать какое-то свое, заметьте, текущее мнение?
Мы всю ветку сможем ТАК закопипастить, что не найдем даже с чего мы начали.

А начали мы (все мы!) с того, что произошло КОНКРЕТНОЕ, современное и уже, вошедшее в современую историю Украины, событие или ряд событий.
Так давайте о них говорить оперируя СОБСТВЕННЫМИ мнениями, базирующимися на настоящем времени, а не на доподлинно не известных нам фактах из истории древних цивилизаций и отдельных их персонажей.

из пузыристого пафоса выделю для ответа только началные строки

Высказывание бандеры вы найдете на любом националистическом сайте,или в любой биографии Степан Батьковича......они этим хвастаются.

а начали мы того что что у меня попросили примеры захваченных зданий.я привел.Захваченное здание КГА...неизвестно кем и по какому праву.так почему одесские правооханители не могут предположить что и у нас найдутся "мандатники" ?

зы.в ответ слышу либо оскорбрения уровня школьников либо пузыристые прыжки ни о чем в сторону

[Annie Vetrova]

Про договор аренды КГА что-либо слышали?
Про оплату счетов по аренде и коммуналке со стороны штаба майдана?
;-) Гугл в помощь.

ухтышка
не знала
надеюсь так и будет

однако же, это не отменяет факта захвата и разгрома

[Abodator]

из пузыристого пафоса выделю для ответа только началные строки

Высказывание бандеры вы найдете на любом националистическом сайте,или в любой биографии Степан Батьковича......они этим хвастаются.

а начали мы того что что у меня попросили примеры захваченных зданий.я привел.Захваченное здание КГА...неизвестно кем и по какому праву.так почему одесские правооханители не могут предположить что и у нас найдутся "мандатники" ?

А, давайте без эпитетов? Вроде я к вам нормально, хоть и есть о чем поговорить и поспорить.

Про историю и мое к ней отношение я уже вам написал.

Сайты - есть, знаете ли, такие интересные такие штучки, которые могут создаваться а) кем угодно и б) с какой-угодно целью, которая может быть весьма далека от декларируемой на титульной странице. ;-)

У вас есть дома КНИГА(!) с биографией Бандеры? Посмотрите, пожалуйста, какого года издания она и, собственно, кто издатель? Дальше продолжать?

Еще раз прошу, НЕ надо оперировать в доказательтвах своего мнения, фактами, которые добыты в этой жизни НЕ вами.
Чужими мнениями можете оперировать, но надеюсь вы понимаете разницу между мнением кого-либо на что-либо и ФАКТОМ, имевшем место быть или не быть?

Мало ли кто и чем хвастается. Вы всем сказкам верите? Или только тем, которые вам нравятся?

Давайте еще раз начнем с того, что вы НЕ знаете, как, каким способом происходила договоренность между собственниками здания КГГА и протестующими.
Вам показали картинку, диктор что-то там сказал про захват и пр., вы увидели людей внутри здания, страшных, в комуфляже с палками и пр. и ...
Тадам! Бинго! Вы сложили мнение.
При этом, на что вы опирались? На компот из информации, щедро льющийся вам в уши из ТВ, инета, СМИ, от людей, которые вроде лично там были и "все видели на властни очи"?

Вы видели договор аренды? Вы знаете в какой момент времени этот договор был заключен?
А вы не думали, что все эти захваты ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ постановка?
А, договор аренды мог быть подписан сторонами ЗАДОЛГО до момента "захвата" здания КГГА?
А вы точно это знаете? ;-)

Еще раз повторю, НА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩИЕ ВОКРУГ СОБЫТИЯ надо смотреть КРИТИЧЕСКИ оценивая ТО, ЧТО ВЫ ВИДИТЕ!
Но, высказывать свое мнение О НИХ, надо только тогда, когда вы УВЕРЕНЫ(!) в том, что говорите, а не сложили свое мнение с мнения других, которые, в свою очередь, тоже сложили свое мнение ... с других, кто сказал, как сложить это мнение ... так, а не иначе.

зы. в ответ слышу либо оскорбрения уровня школьников либо пузыристые прыжки ни о чем в сторону

С моей стороны?

[ALKA]

А, давайте без эпитетов? Вроде я к вам нормально, хоть и есть о чем поговорить и поспорить.

Про историю и мое к ней отношение я уже вам написал.

Сайты - есть, знаете ли, такие интересные такие штучки, которые могут создаваться а) кем угодно и б) с какой-угодно целью, которая моежт быть весьма далека от декларируемой на титульной странице. ;-)

У вас есть дома КНИГА(!) с биографией Бандеры? Посмотрите, пожалуйста, какого года издания она и, собственно, кто издатель? Дальше продолжать?

Еще раз прошу, НЕ надо оперировать в доказательтвах своего мнения, фактами, которые добыты в этой жизни НЕ вами.
Чужими мнениями можете оперировать, но надеюсь вы понимаете разницу между мнением кого-либо на что-либо и ФАКТОМ, имевшем место быть или не быть?

Мало ли кто и чем хвастается. Вы всем сказкам верите? Или только тем, которые вам нравятся?

не совсем понимаю,вы хотите меня убедитьв том что Сайт ВО Свобода,ОУН УПА и пр.-брехуны ?....да фиг с ним ,согласен.брехуны еще те.

Давайте еще раз начнем с того, что вы НЕ знаете, как, каким способом происходила договоренность между собственниками здания КГГА и протестующими.
Вам показали картинку, диктор что-то там сказал про захват и пр., вы увидели людей внутри здания, страшных, в комуфляже с палками и пр. и ...
Тадам! Бинго! Вы сложили мнение.
При этом, на что вы опирались? На компот из информации, щедро льющийся вам в уши из ТВ, инета, СМИ, от людей, которые вроде лично там были и "все видели на властни очи"?

Вы видели договор аренды? Вы знаете в какой момент времени этот договор был заключен?
А вы не думали, что все эти захваты ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ постановка?
А, договор аренды мог быть подписан сторонами ЗАДОЛГО до момента "захвата" здания КГГА?
А вы точно это знаете? ;-)

Еще раз повторю, НА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩИЕ ВОКРУГ СОБЫТИЯ надо смотреть КРИТИЧЕСКИ оценивая ТО, ЧТО ВЫ ВИДИТЕ!
Но, высказывать свое мнение О НИХ, надо только тогда, когда вы УВЕРЕНЫ(!) в том, что говорите, а не сложили свое мнение с мнения других, которые, в свою очередь, тоже сложили свое мнение ... с других, кто сказал как сложить это мнение так, а не иначе.

шо за набор взаимосключающих фраз...камуфляж,аренда,лично выдел.....я вообе сейчас на северном полюсе!а тут соглашусь с поправкой:

А вы не думали, что все эти захваты ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ постановка?

....захват это акт пьесы под названием "Майдан"

[Annie Vetrova]

А вы не думали, что все эти захваты ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ постановка?
А, договор аренды мог быть подписан сторонами ЗАДОЛГО до момента "захвата" здания КГГА?
А вы точно это знаете? ;-)

да, я тоже это выделю, как особо понравившееся))

договора могло и не быть, раз уж так
и все сказанное про оплату счетов не более чем бла-бла

будем посмотреть это кино дальше

[Abodator]

не совсем понимаю,вы хотите меня убедитьв том что Сайт ВО Свобода,ОУН УПА и пр.-брехуны ?....да фиг с ним ,согласен.брехуны еще те.

Скажем так. Я думаю, опираясь на проведенное мной (для самого себя любимого) некоторого исследования, что N-ое количество сайтов, страничек в соц.сетях, которые на первый (весьма поверхностный) взгляд обывателя, принадлежат "перу" националистов всех мастей, на самом деле являются фэйками и проект-площадками, имеющими совей целью внести хаос/раздрай/не понимание/вражду и пр. в ряды приверженцев, как самих националов, так и их потенциальной целевой аудитории.

Речь не об националах, а об общей технологии, применяемой в инете в рамках, ведущихся информационных войн. Войн за людские головы и души.
Чтобы "выжить" в этих войнах, надо уметь рационально и критически оченивать ВСЁ(!!!), что вы видете перед собой на экране монитора!
Надо уметь делать СОБСТВЕННЫЕ выводы из сравнения РАЗНЫХ источников информации!!!

шо за набор взаимосключающих фраз... камуфляж, аренда, лично выдел..... я вообще сейчас на северном полюсе! а тут соглашусь с поправкой:

....захват это акт пьесы под названием "Майдан"

У каждой пьессы есть а) автор, б) сценарий, в) цель (вкл. коммерческую), г) зритель.
Пьесса "Майдан" (хотя я бы ее назвал: "Украина") в настоящее время ... является уже не пьессой. Знаете почему?
Потому, что действия и события пьессы были настолько РЕАЛЬНЫ, что заставили ... весомую часть ... ее зрителей стать ... ее участниками.
А, пьесса без зрителей - это ... уже не пьесса! Это - уже сама жизнь, при которой режисер имеет шикарную возможность НЕ достичь той цели, на которую расчитывал в ее начале.
Это я к тому, что в настоящий момент времени режисеры всех мастей, всячески будут стараться "выдавить зрительские массы, принявшие участие в ИХ пьессе, за территорию их театра".
Думаю, что у них это не получиться. Как будет на самом деле посмотрим в самое ближайшее время.
Мой прогноз: следующий акт пьессы начнет разворачиваться в эти выходные.
А вот, примкнувших к участию в пьессе, зрителей будут "просить выйти из театра" не позднее середины будущей недели.

[zverek]

- Какие могут быть последствия всей этой истории?

- Смотря, что это будет: победа или поражение. Если победа – это будет торжество человеческого достоинства. Если поражение – это будет коллективная травма и депрессия. Страна может не выйдет из депрессии пока будет живо проигравшее поколение… (Александр Ройтбурд)

http://life.pravda.com.ua/person/201...ion_object_map

[Abodator]

Информашка.

Инфо-войны в действии.





См. с 2:00

[ALKA]

Скажем так. Я думаю, опираясь на проведенное мной (для самого себя любимого) некоторого исследования, что N-ое количество сайтов, страничек в соц.сетях, которые на первый (весьма поверхностный) взгляд обывателя, принадлежат "перу" националистов всех мастей, на самом деле являются фэйками и проект-площадками, имеющими совей целью внести хаос/раздрай/не понимание/вражду и пр. в ряды приверженцев, как самих националов, так и их потенциальной целевой аудитории.

Речь не об националах, а об общей технологии, применяемой в инете в рамках, ведущихся информационных войн. Войн за людские головы и души.
Чтобы "выжить" в этих войнах, надо уметь рационально и критически оченивать ВСЁ(!!!), что вы видете перед собой на экране монитора!
Надо уметь делать СОБСТВЕННЫЕ выводы из сравнения РАЗНЫХ источников информации!!!




.

та шож за напасть.Тягнибок(главный редактор сайта ВО Свобода) -брехун. убедили.больше не надо.

А вот, примкнувших к участию в пьессе, зрителей будут "просить выйти из театра" не позднее середины будущей недели

ага...после занавеса люди ломонутся в банки возвращать билеты....а банки на лопате....вот тогда тогда начнется жизнь "дежавю 90-е".за что боролись на то и напоролись

у меня повар в шоке...у него на депозите в гривнях 40000 а до Родины ему ехать 20000 км...все накопления за последние годы......пересичный украинец,с 100% украинской фамилий, из запорожья

[Abodator]

та шож за напасть.Тягнибок(главный редактор сайта ВО Свобода) -брехун. убедили.больше не надо.

На официальном сайте ВО "Свобода" нет данных про главного редактора сайта.
Попробуйте найти сами: http://www.svoboda.org.ua/
Если найдете, дайте ссылочку на страничку.
Спасибо.

ага... после занавеса люди ломонутся в банки возвращать билеты.... а банки на лопате.... вот тогда тогда начнется жизнь "дежавю 90-е". за что боролись на то и напоролись.

Мое личное мнение, что отсутствие наличности в банковской системе Украины, не есть результат деятельности КОГО-ЛИБО в последние месяца три.
Зато это есть результат экономической политики за последние года три.

у меня повар в шоке... у него на депозите в гривнях 40000 а до Родины ему ехать 20000 км... все накопления за последние годы...... пересичный украинец, с 100% украинской фамилий, из запорожья

У моих родителей тоже некоторые накопления на депозитах, тоже снять не могут, живут в 500 м. от отделения их банка. Русские фамилии. Одесситы.
И что?

[Ремесленник]

неужели старушка Европа - кроме гейпарадов людям ничем не запомнилась??? чего детей там учат? чего уезжают??? чего товары покупают? чего хотят минимальные зарплаты пенсии и пайки как у них?? чего Одессу звали их строить? да никого нам не надо!!! но окно в Европу, кто хотел пробивать??? кто с татаро-монгол копировал культуру, повадки, архитектуру в Европе????

Это вы от души! :)))

[Dave]

у меня повар в шоке...у него на депозите в гривнях 40000 а до Родины ему ехать 20000 км...все накопления за последние годы......пересичный украинец,с 100% украинской фамилий, из запорожья

не писяй кипятком, с гривней не будет того что было с твоим деревянным рублем - на накопленное за десятилетия народ даже сникерс купить не мог, а потом и вовсе рупь в бумагу превратился.
Твой повар потеряет малехо, зато будет повод сказать искреннее спасибо за "покращення" Кровосисе и Овощу

[Dave]

у меня повар в шоке...у него на депозите в гривнях 40000 а до Родины ему ехать 20000 км...все накопления за последние годы......пересичный украинец,с 100% украинской фамилий, из запорожья

не писяй кипятком, с гривней не будет того что было с твоим деревянным рублем - на накопленное за десятилетия народ даже сникерс купить не мог, а потом и вовсе рупь в бумагу превратился.
Твой повар потеряет малехо, зато будет повод сказать искреннее спасибо за "покращення" Кровосисе и Овощу

[Шам.АН]

ухтышка
не знала
надеюсь так и будет

однако же, это не отменяет факта захвата и разгрома

Может это просто ремонт? Я делал прошлым годом- такой был разгром!!! Со стороны легко ошибиться, особенно, если СМИ распишут.

[Ремесленник]

Вот сижу на кухне. Ноутбук DELL, хлебопечка Moulinex, холодильник и микроволновка Samsung, чайник Tefal, кран и раковина - Турция, стиральная машина - Германия (Bosch), мебель из дсп (скорее всего китай). Плитка на рабочих стенах итальянская, обои польские (сыр в холодильнике тоже). ИЗ украинского - картошка, лук, яйца, молоко, хлеб и колбаса - продукты короче. Яблоки опять польские, бананы - эквадор, мясо (вроде) украинское.
Дальше придуриваться будем?

А комнаты не опишете? Интересно:)
Ну и порадуемся вашему материальному благополучию;)

[ALKA]

У моих родителей тоже некоторые накопления на депозитах, тоже снять не могут, живут в 500 м. от отделения их банка. Русские фамилии. Одесситы.
И что?

ничего . продолжайте ввергать страну в хаос.

[ALKA]

не писяй кипятком, с гривней не будет того что было с твоим деревянным рублем - на накопленное за десятилетия народ даже сникерс купить не мог, а потом и вовсе рупь в бумагу превратился.
Твой повар потеряет малехо, зато будет повод сказать искреннее спасибо за "покращення" Кровосисе и Овощу

дада...разменяй свои вильсоны на книжке и пойди положи гривневый депозитик

потом расскажешь...

[Dave]

дада...разменяй свои вильсоны на книжке и пойди положи гривневый депозитик

потом расскажешь...

у меня уже есть депо в гривне и не одно

[Ремесленник]

Менталитет русский? Так по твоему должен рассуждать русский человек а я тогда исключение из правил? А как это можно живя на юге Украины быть русским по менталитету окруженный не русским населением, не путать с русскоговорящими? Я например жил в болгарском селе, но я не болгар, потом часть времени жил в другом селе где нацинальностей было море как в Одессе, даже негр один жил, потом в Одессу переехал. В общем во мне сложился русский менталитет без окружения русских интересно как?

Мне вот интересно, всегда, что люди вкладывают в это понятие - менталитет, русский менталитет?

[Abodator]

ничего . продолжайте ввергать страну в хаос.

Это вы персонально мне?!
А подробнее?