ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

.

Хаарошие мальчики....

“Не следует впредь отрезать головы [советских – Дж.Б.] сексотов”.

[ALKA]

Находясь в тюрьме с удовольствием наблюдал как закатывали боббоба в асфальт....так держать камарады !!!!

[ALKA]

Шевченко и Франко - Славяне Вы не знали? А какая кровь течет в Пушкине Вам напомнить, или сами знаете?

гы...вы действительно думаете что человек с фамилией Франко славянин ? ....особенно если принять во внимание тот факт что папа Ивана приехал из Германии...и буквочку О приобрел на новой родине...

[Angela*]

Ну оккупационные власти тоже создают соответствующие государственные институты. А Советы пришли именно как оккупанты, с насильственной коллективизацией, советизацией и т.д. И население их именно так и воспринимало, что собственно и объясняет поддержку "своих" повстанцев и продолжительность сопротивления.
Кстати в 1948 году руководство УПА, в лице Шухевича, предпринимало попытки прекратить боевые действия и сесть с Советами за стол переговоров.
Но они были сорваны центральным руководством СССР, хотя собственно власти УССР, были как бы и не против.

Вместо короткого ответа - НЕТ, пошла пикировка насчет оккупационного режима.
А понту было с фашисткими пособниками о чем-то договариваться, если и без их помощи дядюшка Джо осуществил мечту свидомых Украинцев - УССД* от Сяну до Дону(ну почти)
А они обиделись, и давай мочить своих мирных граждан

* УССД - Украинская Советская Социалистическая Держава(Республика**)
** Республика - форма державного устройства.

[omega2010]

Я уже говорил тут о "мирных жителях" и о "врачах с учителями". Убивали в основном совпарт актив и всевозможных агентов НКВД,МВД и МГБ, а их насчитывалось десятки тысяч.

... все эти гады переодевались в национальные гуцульские наряды, разучивали пiснi та танцi, и селились в отобранных у местного населения хатах, где их и настигал карающий меч чистокровных патриотов из УПЫ, и прочей "ССГаличины". )))))))))

[Snook]

Эти фрагменты из работы Бурдса вы уже здесь выкладывали

Человек попросил фактов, я их привел. Какие претензии. Или Вам каждый раз что то новенькое нужно? Так без проблем, только попросите.

и я показывал вашу тенденциозность и избирательность в этом вопросе.

Вы себе льстите.

Метод "коллективной ответственности" использовался обеими сторонами конфликта,

Ага, только одни высылали, а другие головы резали.
Кстати вот "героическая" статистика "освободительной" борьбы УПА:
За 1944 - 1956 гг. формированиями ОУН-УПА было проведено 14424 акции, в том числе 4904 терактов, 195 диверсий, 645 нападений на партийно-советские органы, колхозы, МТС и т.д. Боевиками ОУН-УПА было убито в общей сложности 30676 человек, в том числе:
сотрудников органов НКГБ-МГБ, бойцов истребительных батальонов - 687;
сотрудников органов НКВД-МВД - 1864;
"ястребков" - 2590;
военнослужащих внутренних войск, пограничных войск, Советской Армии - 3199;
руководителей военкоматов - 41;
депутатов Верховного Совета УССР - 2;
глав сельсоветов - 1454;
других советских работников - 1235;
секретарей городских и областных комитетов КП Украины - 35;
других работников партийных органов - 216;
комсомольских работников - 205;
председателей колхозов - 314;
рабочих - 676;
представителей интеллигенции - 1931;
крестьян и колхозников - 15355.
Предисловия к 7-му тому новой серии "Лiтописи УПА".
Герои, нечего сказать.

но с той разницей, что ОУН отказалась от него еще в 1945 году,

Народное возмущение, вызванное расправами с целыми семьями, заставило руководство ОУН-УПА к 1945 г. отказаться от подобных акций.

Из Вашего поста цитатка? Да и не отказывались они де-факто ни от чего. Расправы были и в 46 и в 47 годах.

а советские репрессивные органы, использовали его вплоть до отстранения Хрущева от руководства антиповстанческой борьбой на ЗУ в 1947 году.

Примеры массовых казней семей участников бандформирований или сочувствующих им приведите пожалуйста.

Хочу отметить, что это была наиболее активная фаза противостояния и борьба шла,что называется "на уничтожение", без всяких компромиссов.

Какой пафос, я ща расплачусь.

НКВД и НКГБ точно так же уничтожали безоглядно мирное население, в том числе женщин, стариков и детей.

Факты массовых убийств сотрудниками НКВД мирных жителей - в студию или не надо ла-ла.

Беспредел, творимый ВВ НКВД возмущал даже офицеров этих частей:

С этим винипегским - в кружек восхищенных слушателей.

Кстати, Хрущева убрали от руководства

вплоть до отстранения Хрущева от руководства антиповстанческой борьбой на ЗУ в 1947 году

Полный триндец.
Назначение Первым секретарем ЦК КПУ - это действительно "убрали" и "отстранили".

именно потому

Именно поэтому, прежде чем постить, книжки полистать надо.

[saper85]

Ну оккупационные власти тоже создают соответствующие государственные институты. А Советы пришли именно как оккупанты, с насильственной коллективизацией, советизацией и т.д. И население их именно так и воспринимало, что собственно и объясняет поддержку "своих" повстанцев и продолжительность сопротивления.
Кстати в 1948 году руководство УПА, в лице Шухевича, предпринимало попытки прекратить боевые действия и сесть с Советами за стол переговоров.
Но они были сорваны центральным руководством СССР, хотя собственно власти УССР, были как бы и не против.

О чем предполагалось договариваться?

[ALKA]

Ну оккупационные власти тоже создают соответствующие государственные институты. А Советы пришли именно как оккупанты, с насильственной коллективизацией, советизацией и т.д. И население их именно так и воспринимало, что собственно и объясняет поддержку "своих" повстанцев и продолжительность сопротивления.
Кстати в 1948 году руководство УПА, в лице Шухевича, предпринимало попытки прекратить боевые действия и сесть с Советами за стол переговоров.
Но они были сорваны центральным руководством СССР, хотя собственно власти УССР, были как бы и не против.

источник можно ? ...присоединяюсь к саперу...о чем можно было договариваться ? ...максимум амнистия ?

[Gottik]

Встановлено, що група Бандери розгорнула свою діяльність в Криму, де вона займається пропагандою і намагається створити міцну організацію. Шість груп, по шість чоловік кожна, направлені зі Львова, щоб здійснити цю місію. Члена групи, що прямував у район Сімферополя, вже арештовано.

Мощная предполагалась организация. Мощнейшая просто.
Наверное, из крымских татар. Жаль, не получилось, не вышло.

На околицях Костопіля на складах зброї захоплено і передано вермахту:
600 рушниць, 12 кулеметів, 1200 протигазів, 254000 рушничних патронів, 20000 снарядів, 4000 гранат, 2000 мін, 500 кулеметних дисків та інше військове спорядження.

Наверняка умыкнули при сдаче немцам парочку пулеметов и рушниц, а те и не заметили. Вот так вот с миру по нитке - голому рубашка, а УПе - оружие.

[Gottik]

О чем предполагалось договариваться?

Да о капитуляции СССР, конечно же, и о создании незалежной и соборной державы, о чем же ещё.

[magentis]

источник можно ? ...присоединяюсь к саперу...о чем можно было договариваться ? ...максимум амнистия ?

На ум такое приходит.
1. Выторговать более менее приемлемые условия для сдачи - чтобы лицо не потерять. Да и свободу с жизнью тоже.
2. Попытаться сотрудничать с властью, поступить на службу и выторговать себе какую-нибудь должность от Советов.

[saper85]

Да о капитуляции СССР, конечно же, и о создании незалежной и соборной державы, о чем же ещё.

И прощении Сталина и компартии.))

[Алик П]

Вопрос о 9-м мая обсуждают с соседней ветке и мне он не интересен.
Как я к нему отношусь? Да как к советскому празднику, ярко подкрашенному коммуняцкой идеологией, который почему-то не праздновался до 1964 года, если я не ошибаюсь

То что тебе не интересен вопрос о 9 мая, я и не сомневался. Так спросил,для успокоения... Ответ мне ясен. День траура для тебя этот день.

До 1964 года 9 мая праздновался. Просто он был не выходной,а рабочий день. А в 65-м на 20-летие Победы был впервые проведён Парад на Красной площади и сделали выходным днём.
Сразу после войны не до праздников было.Страну надо было востанавливать. Это только оранжевые сразу назначили "день майдана" или как он там?
И где сейчас тот майдан? А 9 мая, поверь будут ещё отмечать долго-долго! Как бы вы в истерике не бились.

За оружие упы даже читать не стал. Что это за немецкий документ на мове? Откуда это? Наливайченко лично печатал?

[ALKA]

На ум такое приходит.
1. Выторговать более менее приемлемые условия для сдачи - чтобы лицо не потерять. Да и свободу с жизнью тоже.
2. Попытаться сотрудничать с властью, поступить на службу и выторговать себе какую-нибудь должность от Советов.

Кадыровские штучки...

[Angela*]

То что тебе не интересен вопрос о 9 мая, я и не сомневался. Так спросил,для успокоения... Ответ мне ясен. День траура для тебя этот день.

До 1964 года 9 мая праздновался. Просто он был не выходной,а рабочий день. А в 65-м на 20-летие Победы был впервые проведён Парад на Красной площади и сделали выходным днём.
Сразу после войны не до праздников было.Страну надо было востанавливать. Это только оранжевые сразу назначили "день майдана" или как он там?
И где сейчас тот майдан? А 9 мая, поверь будут ещё отмечать долго-долго! Как бы вы в истерике не бились....

И маленькое дополнение. Конечно, сразу после войны было и не до праздников, да и память о десятках миллионов погибших в ней отнюдь не способствовала праздничной атмосфере. До сих пор мы отмечаем окончание ВОВ не просто как праздник, но как "праздник, со слезами на глазах", ибо слишком дорогой ценой досталась Победа.
И все мероприятия, проходящие в этот день, посвящены, в первую очередь, памяти погибших. Памяти о тех, благодаря кому мы сейчас имеем возможность жить в лучшем городе на Земле.
А статистика жертв УПА, приведенная выше, наглядно показывает против кого воевала УПА.
Вот такие пирожки с котятами

[bobbob]

Всего за период с февраля по 31 декабря 1944 года в западных областях Украины против ОУН-УПА было проведено 6 495 чекистско-войсковых операций, вследствие которых, согласно отчётам НКВД, повстанцы потеряли убитыми 57 405 человек и 50 387 было взято в плен и задержано. Среди трофеев насчитывалось 35 орудий, 328 миномётов, 15 огнемётов, около 3-х тысяч пулемётов, 4230 автоматов, 18 591 винтовок.271
За этот же период - до 12.12.44 - ВВ НКВД потеряли 1424 убитых и 1440 раненых оперработников, офицеров и бойцов войск НКВД.272
Но 1944-й год был только годом начала борьбы. Основные бои УПА с чекистами развернулись в 1945 году.
Здесь следует отметить важную особенность борьбы ВВ НКВД против повстанцев – в ходе неё обеими сторонами практиковались убийства мирного населения.
Обратим внимание на численность убитых повстанцев за 1944 год: 57 405 человек. Пленено – 50 387 человек. За тот же период захвачено всего 26 000 единиц стрелкового оружия. То есть 80 000 человек (или почти 80 %) убитых и захваченных в плен были безоружными людьми.
Летом 1944 года численность УПА составила 25 тысяч человек – то есть, по чекистским данным за 11 месяцев её уничтожили четырежды.

80 тысяч человек !!! И это только начало,44 год. Я даже не стану подсчитывать десятки и сотни тысяч погибших в лагерях,пересылках,поселениях и по пути следования ко всем выше упомянутым местам.
А теперь задаю вопрос:Так кто же такие эти «славные воины» из НКВД,МГБ,Смерш…?
Ведь они перебили мирного населения КУДА БОЛЬШЕ,чем УПА.
И по поводу погибших от рук УПА «рабочих и крестьян» а так же «врачей и учителей со специалистами»:

На 1 апреля 1946 года в западных областях Украины насчитывалось 3593 истребительных батальона, в которых служило свыше 63 тыс. человек, имевших на вооружении 2 031 пулемёт, 7 227 автоматов, 43 420 винтовок. После устроенной «чистки» число батальонов сократилось до 3138, а их членов – 50 032 человек.296
Неотъемлемой частью борьбы органов ВД и ГБ против УПА была агентурная работа. «По состоянию на 1 июля 1945 г. на учёте органов НКВД западных областей состояло 175 резидентов, 1196 агентов и 9 843 информатора. Всего 11 214 человек. Более масштабной была агентурная сеть НКГБ. Только в Станиславской области на 25 июля 1946 г. она насчитывала 6 405 лиц; из них агентов – 641, резидентов – 142, информаторов – 5 572, содержателей явочных и конспиративных квартир – 50. За период с 1 января 1945 г. по 1 июля 1946 г. НКГБ завербовал 5 671 человека, в том числе 596 агентов, 93 резидента, 4 941 информатора и 41 содержателя явочных и конспиративных квартир».

Замечу,что все они числились «простыми» рабочими,крестьянами,учителями и врачами со специалистами.
И немного про «мирный» парт и совактив:

ЦК КП(б)У 10 мая 1944 года приняло постановление «О распределении оружия для вооружения партийно-советского актива, работающего в западных областях УССР». На эти цели было выделено 4000 комплектов оружия - в большинстве своём пистолетов ТТ.
Оружие следовало выдавать довольно широкому кругу номенклатурных работников – от секретарей обкомов, горкомов и райкомов КП(б)У до начальников районных отделений связи и секретарей обкомов, горкомов и райкомов комсомола.291 В дальнейшем этот перечень был ещё более расширен, поскольку повстанцы в массовом порядке уничтожали глав сельсоветов, председателей колхозов, захватывали и уничтожали колхозное имущество и даже небольшие промышленные предприятия.
18 сентября 1944 года Украинский штаб партизанского движения передал для вооружения обкомов КП(б)У и управлений НКВД Западных областей УССР: 2 466 винтовок, 340 ручных и 9 станковых пулемётов, 670 автоматов и 284 миномётов 50-миллиметрового калибра.

Вот такие вот пироги.

[Волчок]

Я уже говорил тут о "мирных жителях" и о "врачах с учителями". Убивали в основном совпарт актив и всевозможных агентов НКВД,МВД и МГБ, а их насчитывалось десятки тысяч. Так что профессия тут значения не имеет, как вы понимаете.

Боббоб,а как ты себе представляешь такие объемы вербовки и\или внедрения агентуры,чтобы десятками тысяч-то? И сколько оперативного состава необходимо для работы с такой сетью? И какова ценность как агента лица приезжего,т.е. чужака, никакой путной информацией не владеющего и подходов к бандформированиям априорно не имеющего?
Или все проще было?

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

обвиняемого КИРИЛЮК А.С., 1924 года рождения,
уроженец и житель с.Карпиловка, Ровенск. р-на,
украинец, гражданин СССР, образов. 7 классов, холост,
из крестьян-середняков, со слов не судимый,
имеет псевдоним «ГАМАЛИЯ» И «РУБАЧ»

от 27 июня 1944 года

(Допрос начат в 16-00)

ВОПРОС: Где, когда и при каких обстоятельствах вы вступили в ряды участников так называемой УПА?

ОТВЕТ: До начала советско-германской войны я проживал совместно с отцом, помогал ему в сельском хозяйстве. Как только наш район был оккупирован немецко-фашистскими войсками, мой отец <...> представителями немецкой администрации на общем собрании крестьян был назначен старостой села Карпилевка, Ровенского района.

В феврале месяце 1942 года при содействии отца, я был назначен начальником пожарной охраны того же села и проработал на этой должности до июня 1942 года.
В конце июня 1942 года в нашем селе остановилась «боевка» Ровенского надрайона ОУН, возглавлявшаяся руководящим работником ОУН под псевдонимом «ХОЛОДНЕЧА». В состав «боевки» входило 95 человек, в основном молодежь из сел Ровенского района.

Участники этой «боевки», под видом украинских партизан вели террористическую деятельность по заданию руководства надрайона ОУН, направленную против советских партизан и лиц высказывавших свои симпатии к Советской власти.
Командир «боевки» «ХОЛОДНЕЧА» предложил мне вступить в «боевку». Посоветовавшись с отцом, я дал согласие стать участником «боевки».
.................
В целом на службу безопасности руководство ОУН возложило следующие обязанности:

1. Уничтожать всех «врагов» УПА и ОУН, которыми являются поляки, чехи, евреи, комсомольцы, коммунисты, офицеры и бойцы Красной Армии, работники милиции и лица из местного населения, высказывающие свои симпатии к Советской власти.
2. Задерживать и расстреливать всех военнопленных офицеров и бойцов Советской Армии, бежавших из немецких лагерей.
3. Уничтожать вместе с семьями всех уклоняющихся от службы в УПА, сжигая их дома и отбирая имущество.
4. Следить за населением нашего района, чтобы оно своевременно выполняло поставки с-х продуктов для УПА, применяя физические репрессии в отношении саботирующих поставки. Под физическими репрессиями подразумевается расстрелы и экзекуция.
5. Выявлять и расправляться с лицами ожидающими прихода частей Красной Армии.
6. Уничтожать по заданию руководства ОУН всех лиц, не интересуясь степенью их виновности.
7. Наиболее «опасных врагов» — коммунистов и работников НКВД, не допрашивая их лично, передавать «МАКАРУ».
...............................................
Далее «МАКАР» вручил мне список на 36 человек жителей с. Грушевица и предложил всех до единого человека расстрелять.

Не став расспрашивать «МАКАРА» о причинах их расстрела я собрал участников «боевки» и тут же выехал с ними в с. Грушевицы.
Приехав в село я установил, при помощи местных жителей, где проживают лица, занесенные «МАКАРОМ» в список, как только стемнело, мы начали заходить в интересующие нас дома и выстрелами в упор расстреливать людей. Всего в течение 2-х дней в с. Грушевица, Ровенского района, мы убили около 36 человек, трупы которых бросили в этом селе.

Ни одного из убитых нами людей лично никогда не знал ни в лицо, ни по фамилии. В чем они виновны так же ни я, ни остальные участники «боевки» не были осведомлены. Это нас не интересовало. Мы выполняли приказ районного коменданта СБ «МАКАРА».
........................................
Я знаю со слов «МАКАРА», что всего моей «боевкой» уничтожено свыше 140 человек украинцев, поляков, русских и чехов, среди которых значительное количество было советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей.
......................................
Записано с моих слов верно, мне прочитано, в чем и расписываюсь. [...]

Допросил: Зам. Нач. Отд. Обб. НКВД УССР
Ст. лейтенант Госбезопасности

(Вайсберг)

ГА СБУ, Ф.13, Д.372, Т. 29, Л. 56-62.

Наверняка умыкнули при сдаче немцам парочку пулеметов и рушниц, а те и не заметили. Вот так вот с миру по нитке - голому рубашка, а УПе - оружие.

Зачем?Снабжались они немцами.Союзники все же.

«СООБЩЕНИЕ НКВД УССР
по делу арестованного немецкого разведчика ЗАЙЧИКОВАА.А.

г. Москва, Главное управление
внутренних войск НКВД СССР.

Оперативной группой НКВД УССР и внутренних войск Украинского округа в селе Кидры Владимирецкого района Ровенской области 2 мая 1944 года арестован немецкий агент Зайчиков Анатолий Антонович, 1924 года рождения, уроженец г. Шахты Ростовской области, гражданин СССР, из семьи служащего, бывшей член ВЛКСМ, до января 1942 года проживал совместно с родителями в г. Харькове. Показаниями Зайчикова А.А. установлено, что в феврале 1942 года он добровольно выехал на работу в Германию, где в декабре того же года был завербован германской разведкой и направлен в разведывательную школу г Данциг[а].
В этой школе обучалось 150 человек в возрасте от 18 до 25 лет, все по национальности украинцы. Как показал далее Зайчиков А.А., слушатели разведывательной школы подготовлялись для осуществления диверсионно-разведывательных заданий на освобождённой территории Украины и для этой цели наряду со специальными предметами (подрывное дело, радиосвязь и т.д.) изучали вопросы оуновского движения, лекции по которым проводил начальник школы Эдуард Карлович (фамилия неизвестна).
.............................
Во второй половине января с.г. группу разведчиков, в которую входил Зайчиков А.А., возглавил резидент немецкой разведки «Ушинский», по национальности поляк. Это по времени совпадало с приближением линии фронта к северной части Волынской области. По заданию «Ушинского» Зайчиков А.А. путём перехода линии фронта установил связь с руководителем оуновской банды «Шуляком". […] По вопросу использования немецкой разведкой оуновцев, Зайчиков А.А. показал следующее:
«...Однажды в беседе со мной и остальными разведчиками "Ушинский" заявил: "Учтите, что мы находимся на территории, где оперируют оуновские банды, поэтому нам можно легко работать. Дело в том, что между командованием немецких войск и руководителями этих банд достигнуто соглашение о взаимной помощи. Немецкое командование снабжает банды оружием и боеприпасами, требуя от них за это активизации борьбы с советской властью, с частями Красной армии, задерживать передвижение последних и оказывать всемерную помощь агентам немецкой разведки при переходе ими линии фронта, сборе разведывательных данных и совершении диверсионных актов. Необходимо, чтобы вы об этом помнили, так как нам, немецким разведчикам, поручен контроль за деятельностью оуновских банд и эффективностью их борьбы с частями Красной армии".
Для обеспечения доставки добытых шпионских сведений немецкому командованию Зайчиков А.А. имел специально выделенного проводника из состава оуновской банды «Шуляка», с которым неоднократно переходил линию фронта.
Всю свою шпионскую работу разведывательная группа «Ушинского», в которую входил Зайчиков А.А., проводила при непосредственной помощи оуновских банд указанного выше «Шуляка», а также «Тигра» и «Задума», входящих в курень «Ярко» северной группы УПА.
Из показаний Зайчикова А.А. видно также, что немцы в занимаемых ими районах Западной Украины ведут работу по созданию хорошо экипированных и вооруженных банд УПА, которых выводят в наш тыл с террористическими и диверсионными заданиями.
Об этом Зайчиков А.А. показывает:
«...В конце марта 1944 года в банду "Нечая" прибыла от немцев группа оуновских бандитов. Эти бандиты были одеты в новое немецкое обмундирование и вооружены немецким оружием. Главарь бандитов открыто хвалился, что немцы высоко ценят их "работу". А в середине апреля 1944 года вместе с Зайчиковым А.А. переправился через линию фронта, перейдя реку Стоханд (приток р. Припяти), немецкий офицер, который был принят заместителем командира куреня УПА "Ярко"».

Оперативный отдел НКВД УССР (4 мая 1944 г.)».

(Государственный архив Российской Федерации. Ф.9478.0п. 1.Д. 133. Л. 119, 120).

[bobbob]

Почитал ваши коммуняцкие агитки, и...
Вы что сказать то хотели?

[ALKA]

боббоб,так ваш источник про переговоры Шухевича с Советами выложите или нет ? действительно,не раскрытая тема.

[ALKA]

Почитал ваши коммуняцкие агитки, и...
Вы что сказать то хотели?

пылящиеся в архивах протоколы допросов вы называете агитками ? ...сами хоть верите в то что говорите ?