Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 602 из 1519 ПерваяПервая ... 102 502 552 592 600 601 602 603 604 612 652 702 1102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,021 по 12,040 из 30377
  1. Вверх #12021
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ты,дядя,про 201-й батальон охранной полиции расскажи.Какой он там оплот правопорядка был.Как Шухевич убивцев да разбойников с крадунами ловил..А то ждем,общественность чуть не хором требует,а ты все стесняешься...



    Какой документ?Непонятную выдержку непонятно откуда,без ссылки (не говоря о копиях) о том,что в результате применения пыток кого-то там на что-то раскололи и убили?Боб,вот честно- ты сам себя идиотом не ощущаешь? и коль - так что тебе мешает их привести?
    Упоминания о посещении марсианами Земли- тоже часто много где встречаются..
    Вопрос прежний:где документы? О поведении расследования,а не засовывании боевому товарищу раскаленного прута в жопу..
    Так Ви надасте документи, чи й надалі будете побрехеньками та "жартами" відповідати? Давайте, конкретно, кого, коли, де, за що і з чого вбили? І хто це зробив (звання, який загін, хто наказав, чи це була власна ініціатива)?? Де копії наказів по підрозділам УПА щодо знищення населення? І непотрібно тут "дурника включати", бо саме таким чином ідеологічна агентура й паплюжить героїв визвольної боротьби! Ляпне, що нищили, а доказів ніяких не надає, натомість, спогади "хероїв" НКВД-истів та виписки з совкових партійних газет...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.03.2011 в 13:57.


  2. Вверх #12022
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    595
    bobbob куда то пропал после моего вопроса к нему... Смотрю объявился. Повторю вопрос.
    Что для тебя 9 мая? Простой будний день, день траура, День Победы?

    Спасибо за ответ. Не пропадай.

    И ещё одна пропала после моей просьбы кинуть ссылки откуда упа вооружение брало в то время когда красноармейцы, с её слов, в бой с голыми руками шли...
    Последний раз редактировалось Алик П; 12.03.2011 в 14:54.
    Боже,храни Одессу!

  3. Вверх #12023
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Алик П Посмотреть сообщение
    Повторю вопрос. Что для тебя 9 мая? Простой будний день, день траура, День Победы? Спасибо за ответ. Не пропадай.
    И ещё одна пропала после моей просьбы кинуть ссылки откуда упа вооружение брало в то время когда красноармейцы, с её слов, в бой с голыми руками шли...
    Так Ви (для порядку) підтвердіть наявність у Вас духовного сану і тоді народ потягнеться до Вас на сповідь...
    А так, це - самозванство!

  4. Вверх #12024
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    595
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так Ви (для порядку) підтвердіть наявність у Вас духовного сану і тоді народ потягнеться до Вас на сповідь...
    А так, це - самозванство!
    По укр.мове в школе твёрдая четвёрка была. Но вот сейчас вообще ничего не понял...
    Боже,храни Одессу!

  5. Вверх #12025
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так Ви надасте документи, чи й надалі будете побрехеньками та "жартами" відповідати? Давайте, конкретно, кого, коли, де, за що і з чого вбили? І хто це зробив (звання, який загін, хто наказав, чи це була власна ініціатива)?? Де копії наказів по підрозділам УПА щодо знищення населення? І непотрібно тут "дурника включати", бо саме таким чином ідеологічна агентура й паплюжить героїв визвольної боротьби! Ляпне, що нищили, а доказів ніяких не надає, натомість, спогади "хероїв" НКВД-истів та виписки з совкових партійних газет...
    Нет проблем, ловите.
      Показать скрытый текст
    Джеффри Бурдс «Советская агентура. Очерки истории СССР в послевоенные годы (1944-1948)

    Будет нужда - Вы только попросите, подкину еще с удовольствием.
    Потусторонним вход запрещён!

  6. Вверх #12026
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    115
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так Ви (для порядку) підтвердіть наявність у Вас духовного сану і тоді народ потягнеться до Вас на сповідь...
    А так, це - самозванство!
    Какого такого "сану"??? "Ксёндзы охмурили Козлевича!" Звание и должность следователя вас должна интересовать! Или погремуха приличного одесского парня,который вас будет "угощать".... при первой-же заварухе.. типа косовской.

  7. Вверх #12027
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Специально, еще раз привожу документ с результатами расследования, которое провела СБ, чтобы со стороны было видно кто тут "включает дурака":
    Еще один сгорел на работе.Перешел в режим радиоточки.Ну,ничего,теперь вы с Бывалым поделитесь между собой бесценной информацией в полном объеме...

      Показать скрытый текст
    ???

  8. Вверх #12028
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    А вы тут всё обсуждаете преступное прошлое бойцов СС и их боевых товарищей? Несгибаемые жители схронов опять вынули головы из земляного пола и завели шарманку? Кто сегодня в роли обезьянки, что ручку крутит?

    А насчет сливов - так это был намек на приговор НТ по поводу ребят из СС, который мы чет перестали обсуждать. Впрочем, логично, что там обсуждать, когда прямым текстом назвали гавриков преступниками. А они теперь повылазили, когда 60 лет прошло и требуют военную пенсию себе. Бойцы, блин.

    Воюющих сторон было две. Ветеранские пенсии получают либо воюющие за союзников, либо за страны Оси. За кого воевали упашники? А они просто грабили, насиловали и убивали мирных жителей или сторожей на немецких складах с тушенкой. Потому что оружие им воровать не надо было - и так давали от немцев.

    Кстати, вот еще у Боба спрошу - а кто правильные оуновцы - мельниковцы или бандеровцы? И почему? Просто если они друг друга резали, значит кто-то там неправильный оуновец был, я так понимаю.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  9. Вверх #12029
    Посетитель Аватар для Angela*
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Репутация
    130
    Поддерживаю, очень интересный вопрос. Хто правильнее Бэ али Мэ?
    А то так огульно бандитами называем, а на самом деле кто то из них настоящие РобинГуды

  10. Вверх #12030
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Алик П Посмотреть сообщение
    bobbob куда то пропал после моего вопроса к нему... Смотрю объявился. Повторю вопрос.
    Что для тебя 9 мая? Простой будний день, день траура, День Победы?

    Спасибо за ответ. Не пропадай.

    И ещё одна пропала после моей просьбы кинуть ссылки откуда упа вооружение брало в то время когда красноармейцы, с её слов, в бой с голыми руками шли...
    Довольно странно, что ты решил связывать моё "пропадание" со своими незамысловатыми вопросами.
    Вопрос о 9-м мая обсуждают с соседней ветке и мне он не интересен.
    Как я к нему отношусь? Да как к советскому празднику, ярко подкрашенному коммуняцкой идеологией, который почему-то не праздновался до 1964 года, если я не ошибаюсь.
    По поводу вооружения УПА.
    Оружие добывалось всеми возможными способами. Чтобы долго не рассусоливать, приведу немецкий документ на эту тему:
    Уривок з донесення про діяльність і стан
    айнзацгруп поліції безпеки і СД № 8
    31 грудня 1941 року.
    Секретна справа Рейху!
    Поліція безпеки і СД.

    [...]
    V. Діяльність групи Бандери.
    Айнзацгрупи поліції безпеки і СД приділяють особливу увагу розслідуванню і боротьбі проти рухів опору населення окупованих територій. У зв’язку з цим встановлено, що окрім групи ОУН Бандери, на Україні не існує жодної організації опору, яка була б здатною становити серйозну небезпеку. З цієї причини розслідування проти організації Бандери особливо активізовано.
    Встановлено, що група Бандери розгорнула свою діяльність в Криму, де вона займається пропагандою і намагається створити міцну організацію. Шість груп, по шість чоловік кожна, направлені зі Львова, щоб здійснити цю місію. Члена групи, що прямував у район Сімферополя, вже арештовано.
    Айнзацкоманда поліції безпеки і СД недавно затримала недалеко від Житомира чотирьох членів ОУН, що прибули зі Львова...
    Заяви одного з арештованих ясно показують, в якій мірі плани (ОУН Бандери) з самого початку були відверто спрямовані проти Німецького Рейху...
    Члени ОУН отримали завдання розшукувати російську зброю і боєприпаси та надійно переховувати їх, щоб вони не потрапили до рук німецького Вермахту. Коли настане сприятливий момент, вибраний керівництвом ОУН, і коли будуть сформовані групи партизанів, німецькі окупаційні війська зазнають нападу. [...]
    Таких документов в общем-то много, вот еще один:
    Уривок з донесень із окупованих районів Сходу № 4
    Берлін, 22 травня 1942 року.
    Секретно!
    Начальник поліції безпеки і СД.
    ШТАБ Командос

    В. Вороги і питання репресій.
    [...]
    Рух опору на Україні
    а) Рух Бандери.
    Згідно з донесенням командуючого СП і СД на Україні, розслідування показали, що центр руху Бандери на Волині і на Поділлі знаходиться в Рівному. Його головою є так званий Остап Тимощук.
    Проведені арешти призвели до того, що від Рівного відмовились як від центру і бази. За певними ознаками, керівництво організації перемістилося у болотистий район між Сарнами і Пінськом. [...]
    У Рівному організація Бандери володіла багатьма заводськими будівлями та квартирами. Саме там навчалася українська міліція і проводилися збори. Нелегальне навчання міліції було припинено, а школа міліції в Рівному була закрита. Ця школа міліції продовжує свою нелегальну діяльність у замку Клевані. Захоплені під час закриття школи міліції в Рівному матеріали безперечно свідчать про те, що ця міліція була задумана як військова організація Бандери.
    Курси школи міліції відвідували сорок чоловік, які були попереджені про нелегальність їхньої подальшої діяльності. Їм було сказано, що йдеться про боротьбу за визволення України від Німеччини. У разі арешту відмовитися давати будь-які свідчення. У разі зради, причетні до цього будуть знищені організацією.
    У великому залі учні школи вивчали способи поводження зі зброєю, їх навчали, що незалежну і вільну Українську державу можна здобути тільки у відкритому бою зі зброєю в руках. Важливо, що згідно з таємним наказом, переданим керівникам школи міліції, трофейна зброя та боєприпаси не були повернуті німецькому вермахту, але були таємно заховані постами міліції, євреї також збирали зброю. [...]
    Члени міліції отримали як військові, так і політичні інструкції, їх настроювали проти німців, спотворюючи факти. Зокрема казали, що німців чекали як визволителів, а вони виявилися загарбниками. Отже, проти них треба вести боротьбу, пояснювали, що боротьба буде вестися в тилу німецьких військ. [...]
    Встановлено, що кожна людина Бандери має один чи кілька псевдонімів...
    Використавши пароль, вдалося арештувати так званого Канюку (псевдонім Богун), інструктора школи міліції в Клевані. [...]
    Фінансування руху Бандери йде головним чином з Галичини. Члени руху сприяють організації як сплачуванням певних внесків, так і добуванням продовольства. Крім того, голови кооперативів, як правило, є прихильниками Бандери. Серед тих, хто вносить кошти, є і євреї, часто їх змушують давати гроші. [...]
    На околицях Костопіля на складах зброї захоплено і передано вермахту:
    600 рушниць, 12 кулеметів, 1200 протигазів, 254000 рушничних патронів, 20000 снарядів, 4000 гранат, 2000 мін, 500 кулеметних дисків та інше військове спорядження.
    Варто зазначити, що, скориставшись обставинами на початку війни, руху Бандери вдалося міцно вкоренитися на Волині та на Поділлі і завербувати значну кількість людей...
    Ну и так далее...
    Есть еще документы(не стану приводить для экономии места), где некоторые подразделения,когда КА уже была близко(1944г.), договаривались с командирами Вермахта и полиции, о получении различных видов вооружения и амуниции, в обмен на советских диверсантов и развединформацию.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  11. Вверх #12031
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Angela* Посмотреть сообщение
    Поддерживаю, очень интересный вопрос. Хто правильнее Бэ али Мэ?
    А то так огульно бандитами называем, а на самом деле кто то из них настоящие РобинГуды
    Вопрос этот, вовсе не "очень интересный", а скорее не очень корректный.
    Обе фракции ОУН ставили перед собой одну цель-УССД, отличалась только стратегия и методы её достижения, поэтому ставить вопрос кто из них был более "правильный", было бы не верно и примитивно.
    Попробуйте ответить, какие коммунисты были "правильными"-фракции большевиков или меньшевики?Кто же из них был Робин Гудом? Так и здесь.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  12. Вверх #12032
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Нет проблем, ловите.
      Показать скрытый текст
    Джеффри Бурдс «Советская агентура. Очерки истории СССР в послевоенные годы (1944-1948)

    Будет нужда - Вы только попросите, подкину еще с удовольствием.
    Эти фрагменты из работы Бурдса вы уже здесь выкладывали и я показывал вашу тенденциозность и избирательность в этом вопросе.
    Метод "коллективной ответственности" использовался обеими сторонами конфликта, но с той разницей, что ОУН отказалась от него еще в 1945 году, а советские репрессивные органы, использовали его вплоть до отстранения Хрущева от руководства антиповстанческой борьбой на ЗУ в 1947 году.
    Вот что пишет по этому поводу, цитированный вами Бурдс:
    Народное возмущение, вызванное расправами с целыми семьями, заставило
    руководство ОУН-УПА к 1945 г. отказаться от подобных акций. В
    “Инструкции командирам отрядов”, датированной 21 ноября 1944 г., их мягко
    упрекали: “Не следует впредь отрезать головы [советских – Дж.Б.] сексотов”.
    (ГАРФ. Ф. Р-9478. Оп. 1. Д. 126. Л. 306). Через пять месяцев последовали
    более четкие указания, выдержанные в гораздо более жестком тоне. Так, в мае
    1945 г. инструкцией Верховного Командования УПА предписывалось:
    “Проводите массовое уничтожение сексотов, но не взваливайте вину на
    членов их семей.
    Допускается конфискация или уничтожение их имущества”.
    ГАРФ. Ф. Р-9478. Оп. 1. Д. 292. Л. 14.
    Инструкции УПА
    начала 1945 г. требовали: “Не проводить широкого террора
    против масс. Уничтожать злодеев поодиночке”
    Из инструкции ОУН 1945 г. ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп. 1. Д. 292. Л. 29.
    Хочу отметить, что это была наиболее активная фаза противостояния и борьба шла,что называется "на уничтожение", без всяких компромиссов.
    НКВД и НКГБ точно так же уничтожали безоглядно мирное население, в том числе женщин, стариков и детей.
    В первые послевоенные месяцы советская власть
    не наносила точечных ударов по повстанцам - вместо этого
    установление контроля над обществом достигалось
    запугиванием всего населения. В то же самое время особые
    отряды, маскировавшиеся под бандитов-повстанцев, совершили
    множ-ество диверсий, операций по дезорганизации и актов
    саботажа. Целью этих преступлений Советов было сбить с толку
    местное население, стремившееся к тому, чтобы справедливость
    была восстановлена иными методами.
    Советские органы также практиковали свою особую
    форму ритуального насилия и надругательства над трупами.

    стр.72
    Беспредел, творимый ВВ НКВД возмущал даже офицеров этих частей:
    Випадки незаконного поводження з населенням викликали обу¬рення навіть в офіцерів, «загартованих» в антиповстанських опера¬ціях і депортаціях дивізії військ НК.ВС ім. Дзержинського. Як писав
    З лютого 1947 р. И. Сталіну її лейтенант Г.Г. Кривошеїн, командири вимагають «не цяцькатися з панянками і панами, а якщо потрібно, то застосовувати до них вищу міру». «Не можна, — писав офіцер, — стрі¬ляти в жінок або старих на очах у їхніх сусідів».
    Пігідо-Правобережний Ф. «Велика Вітчизняна війка». — К.: Смолоскип, 2002
    Кстати, Хрущева убрали от руководства именно потому, что те жесткие методы подавления повстанцев, по мнению советского руководства, только усугубляли ситуацию и приводили к постоянному пополнению рядов УПА.
    Некоторые ВО(військовий округ) УПА, восстанавливались, после почти полного уничтожения, по 4-6 раз.
    Это и натолкнуло советы на мысль, что с массовым террором пора прекращать.
    Последний раз редактировалось bobbob; 13.03.2011 в 09:38.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  13. Вверх #12033
    Посетитель Аватар для Angela*
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Репутация
    130
    итого, по приведенным выше текстам получаем, что методы ОУН/УПА ничем не отличались от методов НКВД и Гестапо. То какого рожна из подонков героев лепить?
    З.Ы. Среди меньшивеков/большевиков робингудами следует считать большевиков, хотя бы потому, шо они "начистили репу" меньшивекам
    Лично я крайне отрицательно отношусь ко всей этой революционной сволочи.

  14. Вверх #12034
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Angela* Посмотреть сообщение
    итого, по приведенным выше текстам получаем, что методы ОУН/УПА ничем не отличались от методов НКВД и Гестапо. То какого рожна из подонков героев лепить?
    З.Ы. Среди меньшивеков/большевиков робингудами следует считать большевиков, хотя бы потому, шо они "начистили репу" меньшивекам
    Лично я крайне отрицательно отношусь ко всей этой революционной сволочи.
    Это мысль дилетанта. Подобные вещи творились всеми и во всех войнах. Вы же не называете подонками советских солдат в Кенигсберге или Афганистане. А они там делали тоже самое. Только вот у оуновцев хватило ума остановить это еще в 45-м, а у советов до этого додумались только в 47-м. Вот и вся разница.
    На войне не бывает героев в белых перчатках, милочка.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  15. Вверх #12035
    Посетитель Аватар для Angela*
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Репутация
    130
    На войне в белых перчатках не бывает. Да.
    Но если методы и приемы одинаковы то чем они более героичны, чем НКВД или Гестапо? Только тем, что с Западной Украины?

  16. Вверх #12036
    Посетитель Аватар для Angela*
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Репутация
    130
    И после 45го года УПА не убила НИ ОДНОГО мирного жителя??? НИ ОДНОГО специалиста типа врача/учителя???

  17. Вверх #12037
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Angela* Посмотреть сообщение
    На войне в белых перчатках не бывает. Да.
    Но если методы и приемы одинаковы то чем они более героичны, чем НКВД или Гестапо? Только тем, что с Западной Украины?
    Ну хотя бы тем что не они приперлись устанавливать "рай на ЗУ". Они были у себя дома, а воевали они с армией оккупантов. Почувствуйте разницу.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  18. Вверх #12038
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Angela* Посмотреть сообщение
    И после 45го года УПА не убила НИ ОДНОГО мирного жителя??? НИ ОДНОГО специалиста типа врача/учителя???
    Я уже говорил тут о "мирных жителях" и о "врачах с учителями". Убивали в основном совпарт актив и всевозможных агентов НКВД,МВД и МГБ, а их насчитывалось десятки тысяч. Так что профессия тут значения не имеет, как вы понимаете.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  19. Вверх #12039
    Посетитель Аватар для Angela*
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Репутация
    130
    Хороши оккупанты - врачей привезли, специалистов разных...
    И по поводу оккупантов, а территория ЗУ, что независима была??? Государственные институты сформированы и работали???

  20. Вверх #12040
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Angela* Посмотреть сообщение
    Хороши оккупанты - врачей привезли, специалистов разных...
    И по поводу оккупантов, а территория ЗУ, что независима была??? Государственные институты сформированы и работали???
    Ну оккупационные власти тоже создают соответствующие государственные институты. А Советы пришли именно как оккупанты, с насильственной коллективизацией, советизацией и т.д. И население их именно так и воспринимало, что собственно и объясняет поддержку "своих" повстанцев и продолжительность сопротивления.
    Кстати в 1948 году руководство УПА, в лице Шухевича, предпринимало попытки прекратить боевые действия и сесть с Советами за стол переговоров.
    Но они были сорваны центральным руководством СССР, хотя собственно власти УССР, были как бы и не против.
    Последний раз редактировалось bobbob; 13.03.2011 в 10:40.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


Ответить в теме
Страница 602 из 1519 ПерваяПервая ... 102 502 552 592 600 601 602 603 604 612 652 702 1102 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения