Проблемы с зачатием

[kiti]

Лично я, в сообщении Индигомамы усмотрела доброту. Она искренне хотела тебя успокоить и пожелать исполнения нашей, самой заветной мечты.И ее пожелания немного снизить негатив, от души.
Но ведь ты сказала правду!!!! На такое не каждый способен.
Просто "сытый, голодному не товарищ".
Я знаю, что ты не злой и не ненавидящий чужих детей человек, ты просто устала от бесконечных провалов.И здесь, у каждой из нас бывает и похлеще настроеннице.

Так что=Не парься, дорогая.

+1. 2 Нефертити.От себя добавлю, что некоторая озлобленность вполне закономерна и даже, я сказала бы, нормальна. Я бы в такой ситуации чувствовала бы себя точно также... И еще добавлю. Даже признаюсь. У меня есть ребенок. Я его очень люблю. Что не мешает мне быть почти равнодушной к чужи детям. Не то, чтобы они меня раздражали, нет. Но интересны они мне становятся только тогда, когда подрастают и начинают иметь свой взгляд на жизнь и свое мнение о происходящем. Поэтому лично меня вообще не задело ваше нежелание восхищаться чужими детьми)))
З.Ы. Читаю тему постоянно. У меня не 1 близкая подруга имеет подобные проблемы.Всем даю адрес этой темы. Считаю ее очень нужной.Всем девочкам-воинам респект.

[liselena]

Уверена, что не показалось, в том-то и дело...

Так значит, если люди на одно и то же реагируют по-разному, значит и не нужно сыпать соль на рану, тем у кого она кровоточит.
Вы согласны?
Ведь, Вам, читающей темку, с самого начала, и знающей через что прошла Нифертити, ни разу не пришло в голову, учить ее любить чужих детей.

Есть вещи уместные и неуместные. Я поняла, что Индигомама из лучших своих материнских побуждений желает Нифертити добра и счастья. НО....это было НЕУМЕСТНО после очередной неудачи в ЭКО. Тот, кто прошел уже через такое, понял,что это срыв, крик души, и что в такое время нужна только поддержка, а не нравоучения о любви. А мамочки восприняли Нифертитин пост , как камень в свой огород и полетели упреки и нападки.

Девочки, будьте делекатнее. Лучше,вообще не писать,чем "как сапогом по обгоревшей коже"

[ananda]

У меня вот тоже не получается пока заб. может не так долго как многим из вас но для меня это тоже тяжело. И я очень сильно люблю любых детей плохих и хороших и т.д. Но когда начанают задавать вопросы "А почему у вас нет деток", "А скоро ли вы планируете деток" и т.д. то тоже обидно до слез в душе и сразу становишься какой-то отдаленной от компании и часто хочется напхать в ответ. Но я вот только недавно поняла, что чем больше я думаю о детех, тем дальше становится осуществление моей мечты. Думаю нельзя об этом зацикливаться, хотя сама еще только начанаю перестраивать свою жизнь и думать о другом.
Желаю всем удачи и сохранения веры в то, что когда будет время все случится само собой. Пусть всеиз нас станут мамами!!!

[Афалина]

Дорогие дамы - самые лучшие будущие мамы, слежу за развитием событий с завидным постоянством, наверное, как и многие, со слезами, улыбками, а порой и . Последнее - относительно "доброжелательной" Indigomama. Спасибо Вам огромное за то, что учите нас "правильно" жить и относиться к чужим детям, внукам и т.д. А Вы были когда-нибудь на нашем месте? Во-первых, нужно обладать невероятным терпением и прочими положительными качествами, чтобы быть женой моряка (на себе это испытала). Это раз. Второе - долгие годы упорной гонки (простите за подобное сравнение) за таким желанным счастьем и постоянный "облом". Шутка ли, пошатнувшееся здоровье - как физическое, так и психическое. А про деньги я и вовсе молчу! Вы не имеете права судить "крик отчаянья", хотя я и не сомневаюсь, что Nefertity будет идти дальше к своей высокой цели. Вам, Nefertity, искренний поклон!

[Nefertity]

Всем огромное спасибо за поддержку! Liselena-ты звездная.
И за критику спасибо,благодаря ей,я сегодня отменно нарыдалась,чего не делала довольно давно,изображала из себя "сильную женщину".На перстне царя Соломона было написано "И это пройдет".......и это прошло,благодаря многим высказываниям и нужным словам.
Я мало уважала ту компанию,в которой оказалась даже если бы они все пришли без детей,это друзья моей подруги,её выбор я не одобряю,но и не вмешиваюсь-это её жизнь. Там принято сидеть за столом вместе с детьми,чего я тоже не понимаю.Когда пьют,курят,матерятся и дети с любопытством это слушают-убейте меня,но я таких матерей не уважаю.А стоит мне заикнуться,что не следует маленькому ребенку наматывать на ус все о чем говорят взрослые,тут же следует демарш "Помолчи,как ты можешь советовать,если у тебя детей нет". Речь шла об определенных людях и об определенном застолье.Какое это имеет отношение к моей любви или не любви к детям,ума не приложу?Когда у меня дома собираются НАШИ друзья,многие,конечно же приходят с детьми.Они в соседней комнате играют друг с другом,а мы пьянствуем.И никому в голову не прийдет донимать меня расспросами "как же я бедная без детей",а о чем у нас ведется речь за столом,я уже упоминалаПотому что в мой дом приходят люди самодостаточные,естественно любящие своих детей,но достаточно образованные,чтобы поговорить на разные темы,в том числе и о детях.А мамы прочитав мой пост выхватили только куски и не разобравшись обозвали меня "злобной сучкой".Ну да ладно.Проехали!

[liselena]

Лиселенка, вот уж кому респект так это тебе, солнце, ты большая умница !

Всем огромное спасибо за поддержку! Liselena-ты звездная.

Спасибо девочки Я вас очень люблю и ценю наше общение.
Сегодня всю ночь не спала.Так меня зацепил наш вчерашний разговор,что хотелось кричать на весь мир.
Все-таки, чем лучше специализированные форумы( в частности Пробирка), что там все в одной лодке и после очередного(первого или восьмого) ЭКО, там будут только НУЖНЫЕ слова поддержки.Там будут говорить то, что сами хотели бы услышать в такой момент.
Но что же делать, раз мы здесь, значит есть и будут некоторые непонимания со стороны девочек-мамочек. Просто хочется, чтобы люди стали тактичнее и лишний раз обдумывали свои посты.Любой, пусть даже очень искренний, но не к месту данный, совет,может довести до серьезного нервного срыва.
Будем беречь друг друга!


Итак, что бы венуться к "нашим баранам", попробую отвлечь всех своим маленьким расстройством.
Вчера позвонила в Надию.Аппарата, что мы ждем, для лучшего отбора спермиков,еще нет.Обещают в ноябре.Я конечно расстроилась.Во-первых уже возраст такой, что каждая неделя на счету, и во-вторых мой прошлый неудачный протокол начинался тоже в ноябре. Вот теперь кручу мультики, и "гоняю" -такое неприятное совпадение.....

[blackd]

Хотя я уже писала, что мне показалось, что Индигомама искренне желала Нифертити добра. А сама Нифертити восприняла это письмо совсем по-другому.

А я то письмо Инигомама восприняла бы точно также как Нифертити. Потому что не вижу в сообщениях Нифертити реальной агрессии и если она имеет мужество называть вещи своими именами, которые проскальзывают в других темах от других формчан, то не нужно делать вид, что Нифертити сказала ну нечто уж прям ужасное и т.д.
Сытый голодного не разумеет, таки да, но тут случай другой - сытый даже не пытается понять голодного.

[JustMeHere]

Когда объединили нашу тему с другой, мне вспомнились слова Высоцкого: «я не люблю…когда чужой мои читает письма, заглядывая мне через плечо…». Именно такие у меня были первые ощущения тогда. Наша тема о «Ремеди» стала для меня настоящим спасением. Бесплодие – это та личная зона, в которую не можешь впустить никого, ни маму, ни подруг, только мужа. Но наших мужей часто нет, да и многие женские вопросы с мужчинами не обсудишь. В клиниках не принято приставать с расспросами к людям, сидящим, как и ты в очереди. Вот я и обрадовалась, что здесь собрались такие же, с той же проблемой, но каждый на своем временном отрезке решений. Я точно помню, я знаю, что у нас никогда не было «переходов на личности», у нас не было оценок, только личные суждения, примеры из приобретенного опыта. Мы не учили, мы делились. А это много стоит в жизни. Поэтому я всегда была благодарна девчонкам за поддержку. И именно таким как Nefertity, Liselena, НеТакаяКакВсе, Ляська, ALEXa.

То, что произошло вчера, я могу описать другими словами все того же Высоцкого: «…Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более — когда в нее плюют…»! Пост Nefertity, на который Indigomama написала свое письмо, был ответом на мои ночные «рыдания». Это был ответ на конкретный вопрос: «Как вести себя, что делать в окружении людей, которые имеют детей, когда тебя спрашивают о том, почему детей нет у вас?» Ответ Nefertity был только об одном – в семьях, где есть дети, есть главная гордость – дети, но и в бездетных семьях всегда должна быть своя гордость. То, чем ты отличаешься от них, чего им не хватает в своих семьях. Там не было оценок «семьи с детьми» или «семьи без детей». Там не было оскорблений. Там был посыл для меня, для таких, как я – «полюби свою семью такой, какая она есть, даже без детей, гордись тем, что ты имеешь, чувствуй себя сильной и уверенной в любом окружении, потому что ты достойна этого, как и любой человек». В ответе был пример с ДР подруги. И были описаны личные ощущения после этого ДР. Я не увидела ни одного оскорбления в сторону детей или их родителей в том посте. Я увидела только то, что человек поделился своим личным – СВОИМИ переживаниями, когда она попадает в такие ситуации, о которой написала я.

Меня в школе учили правильно читать. Мне в университете доходчиво объяснили слово «контекст». Так вот, в контексте нашей темы «Проблемы с зачатием», в контексте моего сообщения «Крестины племянника. Послесловие», ответ Nefertity был корректен как по сути проблемы, так и по переданным эмоциям. Если бы она выложила этот ответ в теме о детях, как ответ на вопрос – нужны ли в семьях дети или лучше жить без них, тогда бы письмо Indigomama было уместно.

В неумении читать,
В неумении извиниться,
Есть особенная страсть -
Убивая возродиться.

Есть искусство выйти чистым
Из любой житейской грязи.
Главное - идти на приступ.
Бессердечный. Без фантазий.

Главное, прикрывшись болью,
Нацепив стальные веки,
Сыпануть на РАНЫ солью -
«Разве ж МЫ не человеки!»

Слышу череду наречий,
Злится, верно, строгий критик.
Да, открыта. Да, беспечна.
Мне сегодня не до «нытик».

В неумении читать есть особое уменье.
Неуменье извиниться - бег по замкнутому кругу.

P.S. Насчет нашей (бездетной) нелюбви к другим детям… Когда мы с мужем появляемся в компании, где есть дети, то все оставшееся время эти дети играют со мной. Я нравлюсь детям, им интересно со мной играть, а мне всегда интересно с ними. Я никогда не перекидываю свои проблемы, когда общаюсь с чужими детьми. Я не вымещаю на них, их родителях свою злость и обиду от того, что, придя домой, я смогу играть только со своей собакой. Когда-то в детстве мы жили с родителями в другом городе. И там у нас соседями была одна бездетная пара. Они жили втроем: он, она и … ее собачка. Ее всегда доставали, что надо не собачку баловать, а детей заводить. Но у них детей так и нет. А я с детства боялась … стать «дамой с собачкой». Боялась только из-за одного – что мне в спину, как той соседке, будут смеяться, что я не с ребенком гуляю, а с собачкой. Слава богу, я уже не ребенок, и мне уже не становится страшно от того, что кто-то посмеется мне в спину.

А после ответа Nefertity я могу посмеяться с ними вместе… вдруг они смеются просто от моей собаки – миттели всегда такие забавные

[JustMeHere]

А теперь по сути нашей темы. У меня проблемы с дисплазией, к сожалению, пока не решаются. Не проходит воспалительный процесс, появились уже кровянные выделения. Жду теперь повторной биопсии. Вопрос о бесплодии теперь на втором месте после вопроса о самом здоровье. Пытаюсь разобраться могла ли я обнаружить эту дисплазию на более ранней стадии. Хотя что разбираться. Я была не так сильно во всем осведомлена. Гайсина в течении 2 лет ничего не замечала. Если бы не Веселовский, который отправил на кольпоскопию, я могла бы и дальше продолжать жить в неведении. А процессы то идут, не стоят на месте...

Вот такие мои пока не радужные новости.

Жизнь продолжается... Идем дальше.

[Nefertity]

Итак, что бы венуться к "нашим баранам", попробую отвлечь всех своим маленьким расстройством.
Вчера позвонила в Надию.Аппарата, что мы ждем, для лучшего отбора спермиков,еще нет.Обещают в ноябре.Я конечно расстроилась.Во-первых уже возраст такой, что каждая неделя на счету, и во-вторых мой прошлый неудачный протокол начинался тоже в ноябре. Вот теперь кручу мультики, и "гоняю" -такое неприятное совпадение.....

Не хочу прогнозировать,но мне кажется,перед Новым Годом аппарат вряд ли привезут.Что мешало доставить его сейчас,а не отодвигать получение на два месяца? Скорее всего он будет после НГ,хотя,я конечно,могу ошибаться. Это плохо,потому что ожидание куда хуже самого процесса,да и время бежит неумолимо и чаще всего по нашему лицу и здоровью.Но что поделать,мы тут все научились ждать,ведь ты определилась с клиникой,выбора-то пока нет.
С другой стороны,если и привезут таки в ноябре,милая,не стоит заморачиваться.Ну начинался у тебя протокол в ноябре,ну и что?У меня он каждый раз начинался в другом месяце и в других числах-это что-то изменило?Так можно додуматься до абсурда,типа в той квартире,что я живу ничего не получается,так что квартиру менять?
Это просто вполне понятная мнительность,выбрось глупости из головы.Повторяю тебе тоже,что и писала для JustMeHere-освободись от всех сомнения,ПОВЕРЬ,потому что дело не во временах года,а во внутренней силе мысли и вере.ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

[Nefertity]

А теперь по сути нашей темы. У меня проблемы с дисплазией, к сожалению, пока не решаются. Не проходит воспалительный процесс, появились уже кровянные выделения. Жду теперь повторной биопсии. Вопрос о бесплодии теперь на втором месте после вопроса о самом здоровье. Пытаюсь разобраться могла ли я обнаружить эту дисплазию на более ранней стадии. Хотя что разбираться. Я была не так сильно во всем осведомлена. Гайсина в течении 2 лет ничего не замечала. Если бы не Веселовский, который отправил на кольпоскопию, я могла бы и дальше продолжать жить в неведении. А процессы то идут, не стоят на месте...

Вот такие мои пока не радужные новости.

Жизнь продолжается... Идем дальше.

Блин,ты меня ужасно расстроилаДа что же это такое,в конце концов?!?!?!Могу сказать только одно,даже не пытайся разобраться могла ли ты выявить эту дисплазию раньше или не могла,какой в этом смысл?Это оглядка назад,а зачем нам смотреть назад,это прошлое!Надо думать как эту фигню вылечить сейчас. Что я могу? Я ж не врач,я могу только поддержать словесно.Помнишь?-главное,ни тени сомнений.ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

[Nefertity]

Нет,девочки,я ничего не понимаю!!!Что-то здесь не так. ТАК НЕ БЫВАЕТ,чтобы из стольких человек,что сюда пишут НИ ОДНА не стала счастливой мамочкой.Раньше мы все грешили на "Ремеди",вполне закономерно,что ни у кого ничего не получалось,но теперь?!?,мы все разбрелись по разным городам и клиникам и ни одной радостной новости.
Кто-то может это объяснить?Даже по теории вероятности и по мировой статистике удачи добиваются в среднем 30% хочушек.А на нашем форуме-0%.Может мы слишком честно и откровенно высказываемся,нас читают совершенно посторонние люди,в отличии от Пробирки,где зеваки просто не заходят?Да и на Ремеди мы вылили не мало лайна(заслуженно конечно),но Сомневающаяся(она же Дива)далека от объективности и порцию негатива нам вернула,а после вчерашних высказываний,что если не любить чужих детей,то и матерью стать недостойна-мороз по коже.
Объясните мне,что происходит.А может я просто схожу с ума?

[JustMeHere]

Nefertity, спасибо большое! Ты - не врач, но твои слова всегда очень помогают.

Я не заморачиваюсь по поводу того - как же я так упустила. Просто, описывая свою ситуация, и опережая вопрос - могла ли я это предотвратить, я могу с точностью ответить, что в моем случае все строилось на доверии к врачам. Поскольку к гинекологам я хожу постоянно в течении вот уже лет 10, то просто я попала в тот процент, когда врачи вовремя не заметили.

Ниф, я вижу, ты уже справилась с вчерашней ситуацией. Не хочу говорить тебе истины, которые ты знаешь, и которым ты нас учишь. А поддержу НеТакаяКакВсе в том, что мы тобой гордимся, ценим тебя, твои советы, и верим в то, что у тебя, все равно, все получится.

И еще одна очень большая просьба ко всем, кому тема бесплодия не близка, но хочется ее обсудить. Общение всегда имеет свою цель. Если вы хотите поделиться нужным опытом, подсказать какие-то варианты, мы всегда рады такой поддержке. Если же вам хочется что-то доказать, кого-то уличить, просто изложить свои умные мысли, то помните, что все, вами написанное, адресуется ЖИВЫМ ЛЮДЯМ, которые спрятаны за никами в этом форуме. После выпадов о том, что мы - "неудачники", "недоделки", появляется иногда желание больше не писать сюда. Но наши истории могут помочь другим девчонкам не повторять наших ошибок, не наступать на наши грабли. И, возможно, в какой-то мере, благодаря и нам, в многих семьях появятся долгожданные детки. И если хоть так опосредствованно мы сможем помочь появлению нового человечка, то мы и дальше будем делиться своими удачами и неудачами, хотя бы только и с одной целью - чтобы таких "недоделок" стало меньше.

[asmiya]

Девочки подскажите пожалуйста сколько стоит в Инто-Сане метросальпингография?И на какой день цикла её можно делать?
Я пока не очень в этом разбираюсь,метросальпингография- это рентген труб?
Решила в след. месяце проверить более тщательно трубы и не знаю куда лучше обратиться ,до этого проверяла трубы только через УЗИ,а это не точный анализ как мне потом сказали

Опять долго не заходила - сегодня решила отписаться
Сама процедура МСГ в Инто-Сане стоит 450 грн, но в день диагностики берут еще общий анализ крови и делают кардиограмму, поэтому я общем всё стоит 630грн.
Рентген труб, действительно, является частью МСГ.
Что касается дня цикла, я тоже долго пыталась выяснить, думаю,что строгого придерживания определенного дня цикла, как при сдаче например, анализов на половые гармоны, нет, мне делали на 22 день цикла, моей знакомой - на 20, - скорее всего, ближе к концу цикла. Удачи!

[Афалина]

Сама процедура МСГ в Инто-Сане стоит 450 грн, но в день диагностики берут еще общий анализ крови и делают кардиограмму, поэтому я общем всё стоит 630грн.


Уважаемая asmiya, вам не объяснили для чего делали кардио и анализ на кровь перед МСГ? На Пастера меня об этом не преупреждали. Если не ошибаюсь, эти анализы сдают перед лапарой?

[asmiya]

Девочки, сказать вам почему эту тему читают с начала те, кто далек от ваших проблем? "...

Хотите я скажу, почему эту тему читают даже те, кто далек от наших проблем - Лиселенка верно заметила, больше от праздного любопытстсва, а еще от жагучего желания поковыряться в чужом белье, посокрушаться вежливо и вздохнуть через 5 минут: "Слава Богу, что у меня все хорошо". Уже роетесь, так ройтесь молча и не выхватывайте отдельные предметы, судя по нему о всей философии жизни человека, носившего его.
Вот так работает наша желтая-прежелтая пресса: в погоне за сенсецией кое-что умолчим, где-то поменяем интонацию, несколько слов вырежем, а в остальном отредактируем - и всё это с добрым сердцем, с чистой душой, и что там еще дальше... Вот так и Вы, Natallya, Вы, Indigomama, и еще миллион таких счастливых доброжелателей, не сдержав своего словесного поноса (уж простите за сравнение), без спросу лезите в больную душу, неся перед собой, как во времена крестных походов, в качестве всмирного добра и блага, Библию и всех детей мира. (Кстати, помните, что сталось с рыцарями?!.)Я сейчас говорю не о Нефертити даже, я говорю о себе. А такими бесцеремонными благими намерениями, неспрашиваемыми советами человека можно довести до...

Потому что мы болеем за вас, потому что нам очень хочется, чтобы все у вас получилось!"...

...

Не могу понять, почему вам кажется, что ваше горе может быть понятно только бездетным? Вы задумывались когда-то, что именно мамам, как никому, понятны и ваши желания и ваши стремления? Вы знаете сколько страхов переживают мамы? Вы серьезно думаете, что ваша жизнь потечет как патока, тихо, налажено, с рождением ребенка? За себя могу сказать, что я через утро просыпаюсь от в холодном поту от ужаса, потому что мне приснилось, что кто-то из моих детей выпал с балкона, даже когда балкон закрыт (это, конечно, забавно, со стороны, но мой-то ужас настоящий ) И всю жизнь, до сих пор, я живу под самым страшным своим страхом, что что-то вот случиться и я не смогу больше иметь детей, хоть у меня их уже и не мало Чуть ли не главный страх перед родами, у меня всегда был, а вдруг - вросшее место и все!, больше никаких детей... Все чего я боялась когда либо в этой жизни, это - не возможности иметь детей и потери детей... Вы действительно думаете, что ваши проблемы мне так уж чужды, что я не имею права даже сопереживать и сочувствовать?..."...

Я, правда, рада, очень рада, что Вы очень счастливая женщина. Мы все здесь очень хотим, чтобы все детки были живы, здоровы даже в снах И, дай Господи, чтобы в худшем из ночных кошмарах Вы не пережили смерть собственного ребенка. То, чего Вы боялись больше всего в своей жизни - произошло с моей семьей, со мной и моим мужем - мы потеряли доченьку и пока не можем иметь детей.
Радуйтесь Вашему счатью и НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ ЧУЖОЕ ГОРЕ, право, не пытайтесь.Потратьте это время на воспитание малышей. Им надо Ваше внимание в несравнимо большей степени, чем мне и нам Ваше сочувствие и сопережевание

Девочки, просто не нужно так агрессировать, все, кто читает эту тему, не просто желает вам только добра, но и держит за вас кулачки и вместе с вами не одну слезу пролил тут... Не нужно делить мир на "детных" и "бездетных"...

P.S. Простите за резкий тон.
Понимаю, что Вы не собирались никого задевать за живое здесь. Но, к сожалению, в моём случае получилось именно так, что мне больно, нехорошо, неприятно, стыдно и даже неудобно. Может быть, мне и не стоило вступать и отвечать на эту глупую и бестолковую дискуссию, если бы она не касалась самого дорогого...
Увы, всегда так получается отвратительно: в жизни, в гос-де, когда, желая просто "потрындеть", берутся за дело неспециалисты и пофигисты, прикрываясь при этом, платком матери Терезы.
Извините, Natallya, еще раз, мой пафлет предназначался не тоько Вам одной

[asmiya]

Уважаемая asmiya, вам не объяснили для чего делали кардио и анализ на кровь перед МСГ? На Пастера меня об этом не преупреждали. Если не ошибаюсь, эти анализы сдают перед лапарой?

Да, я и не спрашивала, зачем берут эти анализы. Уверенна, что перед любым наркозом такие общие анализы просто обязанны брать. Во всяком случае, это у меня был 5-тый наркоз в жизни, и всегда, по-моему, накануну эти анализы я сдавала.
В Инто-Сане я их сдала утром того же дня, когда делали МСГ. Такая мобильность мне очень понравилась

P.S.Прошу прощения за ошибки, допущенные в предыдущем моём посте.Даже не перечитывала.

[Афалина]

Спасибо за инфо! Мне в очень скором времени предстоит эта "миленькая" процедура, оттого и интересюсь. Беспокоит одно - слышала, что иногда, даже при проходимых трубах, рентген показывает отрицательный результат, так как возможны спазмы из-за болезненности процедуры. Насколько всё это неприятно?

Уверенна, что перед любым наркозом такие общие анализы просто обязанны брать.

Меня предупредили, что весь "наркоз" - это противоспазматическимое и кетанов.

[Natallya]

Увы, всегда так получается отвратительно: в жизни, в гос-де, когда, желая просто "потрындеть", берутся за дело неспециалисты и пофигисты, прикрываясь при этом, платком матери Терезы.
Извините, Natallya, еще раз, мой пафлет предназначался не тоько Вам одной

Тем не менее, спасибо за внимание, конечно. Я так же мало знаю о вашей жизни и ее проблемах, как и вы о моей, но я, по крайней мере, кажется, никого не обличала и не оскорбляла. Надеюсь, хоть послужила вам неплохим "трубопроводом" для слива негатива.

[Бурулька]

Вы знаете, Natallya, Вы слишком себе льстите. Внимание здесь приковано совершенно к другим действующим лицам. А всякие такие, так просто, эпизодически проскакивающие действующие лица, для накаливания обстановки. Судя по количеству ваших сообщений на форуме у Вас просто хобби, ходить по темкам со вставлянием своих 5 копеек.
Прошу прощения, не удержалась.
Долго не решалась спросить, девочки, кто сталкивался с ситуацией когда у мужа спермограма вообще 0. Пошли на Пастера, а там его вообще "вычеркнули из списка участников" ЭКО. Пытаюсь разобраться в интернете, читаю кучу всего. Захаренко сказал, что смысла искать спермиков не видет. А я не могу так просто сдаться.