P2P: Сегодня и завтра

[Alexey_C]

да успокойтесь, есть аналоги, coder_ak прав - всегда можно проголосовать "ногами". только я все меньше понимаю причем тут P2P, копировать нелегальный контент можно и ftp и даже обычным копированием. та же windows показывает список закаченных на винт файлов и позволяет их копировать, может microsoft засудить надо? потакание воровству ПО налицо.

Увы, не всегда.
Очень часто бывает так, что волей-неволей приходится использовать то, что обще-распространено. Хотя бы из-за совместимости форматов данных.

Впрочем, про то, что мы слегка отклонились от темы я согласен.
Разве что если смотреть на это вот под каким углом:
Появление p2p сделало понятие "пиратства" непрерывным и практически неидентифицируемым.
Когда пользователь на DC++ хабе получает доступ к диску другого пользователя - он по определению не может знать какой там контент лежит.
И он не будет производить следственные мероприятия с целью проверки этого (писать разработчику письма с просьбой разъяснить эти вопросы и т.п.) - он не обязан. Он возьмёт нужный ему контент и использует его.

[Свин]

Пираты?

Очень показательно то, что пиар направлен на конечного пользователя.

Ведь элементарно: существуют изготовители "пиратской" продукции, которые зарабатывают на этом. Бороться с ними довольно не сложно, но...!

Вопрос в том, что они приносят прибыль (взятки и т.п.) поэтому, про них особо не шумят, а, вот бессеребренные распространители - не приносят прибыли. Они то и опасны.

Вдумайтесь в фразу: художники, поэты, артисты - работают только за деньги. Если мы не будем платить деньги владельцам авторских прав, то поэты не будут писать стихи, художник не будет рисовать... Правда глупая фраза? Так почему ее упорно повторяют, но другими словами. Причем, ссылаясь на нее как на аксиому?

[coder_ak]

Lexxa, а ХР еще как бы не устаревшая, кажется еще годик проживёт, а потом всё.

[Panda]

Увы, не всегда.
Очень часто бывает так, что волей-неволей приходится использовать то, что обще-распространено. Хотя бы из-за совместимости форматов данных.

например?

[AleS good]

Пираты?

Вдумайтесь в фразу: художники, поэты, артисты - работают только за деньги. Если мы не будем платить деньги владельцам авторских прав, то поэты не будут писать стихи, художник не будет рисовать... Правда глупая фраза? Так почему ее упорно повторяют, но другими словами. Причем, ссылаясь на нее как на аксиому?

Как ты думаешь, сколько фильмов снимет Питер Джексон, если ему не платить денег? Или вышел бы Dangerous Dave или Wolfenstein 3D от id Software, если бы автор знал, что после первой проданной копии никто больше ничего не купит?

[AleS good]

например?

Украсть винду, чтобы работать в офисе. Или править красные глаза в фотошопе.

[Panda]

он писал про то что приходится использовать потому что нет аналогов. для 99% офисных работ есть бесплатные аналоги, а 1% можно и купить

[Kirax]

Вдумайтесь в фразу: художники, поэты, артисты - работают только за деньги. Если мы не будем платить деньги владельцам авторских прав, то поэты не будут писать стихи, художник не будет рисовать... Правда глупая фраза? Так почему ее упорно повторяют, но другими словами. Причем, ссылаясь на нее как на аксиому?

Это очень правильная фраза. Всё так и есть. Это хорошо видно по нашему СНГовью: мало кто платит владельцам авторских прав => количество и качество фильмов и софта расчитаных на местную аудиторию несравнимо с теми странами где принято платить (а про нашу музыку и вспоминать стыдно). Если что-то серъезное и делают, то либо попса, либо некоммерческое, либо в расчете что окупится "там". Мне такая ситуация кажется ущербной и жалкой.

[Lexxa]

Lexxa, а ХР еще как бы не устаревшая, кажется еще годик проживёт, а потом всё.

Вышла Виста - значит устарела.

[Galleon]

2. Про сравнение с видеокартами и прочим железом.
Господа - учите мат.часть.
Для выпуска сложного железа требуются громадные инвестиции в производства.
Меняется тех.процесс - и всё - старая фабрика не пригодна для выпуска кристаллов для новых карт. А тех.процесс меняется каждые 2 года. И это реальные обязательно необходимые инвестиции - без которых новый чип просто не выпустишь. К этому прибавим то же что и в софте - работу исследоватлей, программистов. А также то, чего при производстве софта нет - зарплату рабочим этих фабрик, затраты на содержание этих производств (электричество, и т.п.).

Алексей учи матчасть, сколько за время существования майкрософта там было сменено оборудования? или типа винду пишем на 1 пне? или оборудование по записи ПО тоже не меняется, типа ДВД стали писать на СД станках? меня волнует что они сейчас с меня снимают деньги за будущее обновление оборудования, пускай обновляются за счет инвестиций, и ищут новых деловых партнеров... а ты знаешь сколько лет потом стоит это оборудование и клепает не новые чипы по заказам тьмы тьмущий компаний? а ты знаешь кому потом это оборудование сливается?

хорошо, забыли видики, автоконвеер? или его тоже каждые 2 года меняют? NVidia и ATI не выпускают чипы на своих фабриках, а пользуются мощностями подрядчиков, пора бы тебе это знать... когда выходила GT280 кричали что карта выпускается на грани рентабельности, а как вышла 4870x2 так сразу и полетела цена вниз на пару сотен долларов, так что Алексей, в любом производстве вас имеют, но что-то я не вижу чтобы вы били витрины и забирали продукт нахаляву!!!!

[Свин]

Это очень правильная фраза. Всё так и есть. Это хорошо видно по нашему СНГовью: мало кто платит владельцам авторских прав => количество и качество фильмов и софта расчитаных на местную аудиторию несравнимо с теми странами где принято платить (а про нашу музыку и вспоминать стыдно). Если что-то серъезное и делают, то либо попса, либо некоммерческое, либо в расчете что окупится "там". Мне такая ситуация кажется ущербной и жалкой.

Я тоже заметил, что при том что авторы таки зарабатывают - качество все ниже и ниже. Когда во главе стола сидит телец - музы улетают.

[Пилигрим]

Хех ... извиняюсь перед участинками за оффтоп, но не мог не ответить.

Значит штат большой и зарплаты высокие? Да ещё и 3 других ОС за это время было выпущено?
Поэтому почти 9 лет один и тот же продукт можно тиражировать не снижая цены?

Все эти "почти 9 лет" ведется дальнейшая работа над продуктом - выпускаются испраления и т.п., т.н. maintenance

Т.е. когда сегодня богобоязненный потребитель платит за XP PRO OEM (забудем о том, что OEM ему покупать не положено, а надо брать боксовую версию которая существенно дороже) он оплачивает MS разработку Висты и Win 7 ?

Он ... также получает право на support
Кстати те же free software проекты зарабатывают деньги тоже и на тех поддержке, например mandriva

В комплект поставки входит:
....
Техническая поддержка на 1 год по e-mail и телефону.

И этот никаки не противоречит идеологии Столмана и FSF.

Господа - учите мат.часть.
Для выпуска сложного железа требуются громадные инвестиции в производства.
Меняется тех.процесс - и всё - старая фабрика не пригодна для выпуска кристаллов для новых карт. А тех.процесс меняется каждые 2 года.

Перед тем как писать кому-то "учите мат.часть.", необходимо самому ее знать. Когда линия теряет статус "самого тонкого тех процесса" ее не выбрасывают, а дальше продолжают использовать. Например, AMD использует следующую "толщину" тех процесса в своих продуктах:
40нм - в видеокартах Radeon HD 4770
45нм - в процессорах Phenom II
55нм - в видеокартах Radeon HD 4800, и в чипсетах 790gx
65нм - в процессорах Phenom, и Athlon
90нм - в процессорах Athlon
...
а ведь сколько продуктов еще выпускают фабрики, на которых выпускают(ли) продукты АМД.

....
Ещё раз:
1. Затраты на разработку и выпуск железа намного выше затрат на разработку софта.

Это вывод по открытым маркетинго-инвестиционным отчетам? Или результат взгляда изнутри на эти два процесса?

[Alexey_C]

например?

Например совместимость форматов office 2007 с другими пакетами.
Да-да, я знаю что существуют конвертеры, но их использование доступно не любому пользователю, да и желания заморачиваться у пользователя обычно нет (вполне справедливо кстати).

Или, к примеру, чем полноценно редактировать psd-файлы кроме Фотошопа?

Как, в конце концов, пересадить простого юзера с Win на любую графическую оболочку под *nix (без принудительного и продолжительного обучения), когда он - полноценный ламер, ничего не понимает, знания у него на уровне "Вот это - для рисования, это чтобы печатать, а это - интернет" - причём увидев изменения в интерфейсе даже знакомых программ - он пугается и долго ничего не может сам делать - пока ему не объяснишь всё заново.

Впочем это действительно оффтоп здесь - предлагаю не продолжать.

to Пиллигримм
За совет спасибо. На знание мат.части не жалуюсь.
Вы где-то видели в моих постах утверждение что старые линии выбрасываются? Но новые строить всё равно приходится. Кроме того, рентабельность старых линий существенно ниже - на них выпускаются low-end'овые (и как следствие дешёвые) кристаллы.
Далее про поддержку.
Поддержка софта стоит столько же сколько и его разработка? Если нет - то почему не меняется цена?
Про саппорт на Win - Вы в курсе что на ОЕМ версии подукта саппорт должен нести продавец техники (который формльно и имел право ставиь эту OEM версию)?
Или наш пользователь должен был покупать не OEM за 150$, а box за гораздо большие деньги?
Да и польза от саппорта по ОС (даже если бы она была), как бы это помягче выразиться, в наших условиях стремиться к нулю.

[Kirax]

Я тоже заметил, что при том что авторы таки зарабатывают - качество все ниже и ниже. Когда во главе стола сидит телец - музы улетают.

для этого и нужны посредники, владельцы авторских прав, чтобы авторы сами не занимались денежными и маркетинговыми вопросами, но при этом зарабатывали.

[AleS good]

он писал про то что приходится использовать потому что нет аналогов. для 99% офисных работ есть бесплатные аналоги, а 1% можно и купить

Новому нужно учится, а зачем это делать, когда можно в любой момент без проблем украсть любой программный продукт? P2P в этом сильно помогает. а внутреннее объяснение готово: все кто зарабатывает больше меня имеют сверхприбыли и могут быть ограблены.

[Свин]

для этого и нужны посредники, владельцы авторских прав, чтобы авторы сами не занимались денежными и маркетинговыми вопросами, но при этом зарабатывали.

Так и просится закончить фразу: ... но при этом зарабатывали... посредники.

[Galleon]

Например совместимость форматов office 2007 с другими пакетами.
Да-да, я знаю что существуют конвертеры, но их использование доступно не любому пользователю, да и желания заморачиваться у пользователя обычно нет (вполне справедливо кстати).

Или, к примеру, чем полноценно редактировать psd-файлы кроме Фотошопа?

Как, в конце концов, пересадить простого юзера с Win на любую графическую оболочку под *nix (без принудительного и продолжительного обучения), когда он - полноценный ламер, ничего не понимает, знания у него на уровне "Вот это - для рисования, это чтобы печатать, а это - интернет" - причём увидев изменения в интерфейсе даже знакомых программ - он пугается и долго ничего не может сам делать - пока ему не объяснишь всё заново.

Впочем это действительно оффтоп здесь - предлагаю не продолжать.

to Пиллигримм
За совет спасибо. На знание мат.части не жалуюсь.
Вы где-то видели в моих постах утверждение что старые линии выбрасываются? Но новые строить всё равно приходится. Кроме того, рентабельность старых линий существенно ниже - на них выпускаются low-end'овые (и как следствие дешёвые) кристаллы.
Далее про поддержку.
Поддержка софта стоит столько же сколько и его разработка? Если нет - то почему не меняется цена?

имел счастье поработать пот Acer Aspire One с Линуксом, настолько понятливее интерфейса не видел вапще

[Пилигрим]

Далее про поддержку.
Поддержка софта стоит столько же сколько и его разработка? Если нет - то почему не меняется цена?

Может Вы все таки отойдете от теории, что цена конечного продукта должна определяться величиной затрат на его производство, и тогда посмотрите на политику ценообразования свежим взглядом?

[Alexey_C]

Может Вы все таки отойдете от теории, что цена конечного продукта должна определяться величиной затрат на его производство, и тогда посмотрите на политику ценообразования свежим взглядом?

Я придерживаюсь теории (подкреплённой практикой), что цена товара определяется тем, сколько за него готовы платить.
Но в случае нормально функционирующей рыночной экономики конкуренция автоматически низводит уровень цены до уровня:
себестимость + норма прибыли.
Причём величина этой нормы прибыли (благодаря той же конкуренции) обычно ниже (или сравнима) с затратами на производство.

И в производстве компьютерного железа (кока-колы, валенок и т.п.) всё так и есть.

А в производстве виртуального контента всё сложнее. Здесь в каждой отрасли наблюдается локальный монополизм - и сдерживающие стоимость факторы конкуренции не работают.

Потому здесь и наблюдается феномен "пиратства". Ведь разработчик хочет получать максимум, сдерживающих факторов нет (или они ослаблены), а пользователям с одной строны необходим его продукт, а с другой они не готовы платить завышенную цену.
Результат - массовое "пиратство".

[Kirax]

Так и просится закончить фразу: ... но при этом зарабатывали... посредники.

а что, посредники не должны зарабатывать? должны работать на энтузиазме питаясь святым духом?