P2P: Сегодня и завтра

[coder_ak]

Vader, поделишься?

Kirax, ну ты что,150 баксов, это же пол зарплаты пролетария. вот купить видео-карту за такие бабки - нормально, а отдать за софт - воры они все там.
То, что за время пока ХР продаётся уже 3 операционки выпущено, не говоря уже об остальном софте, это мелочи, конечно же программисты работают за еду.

AleS good, и это только затраты на производство. А сколько миллионов уходит на маркетинг, рекламу, поддержку?!

Мне, как убеждённому линуксоиду, особенно обидно, что вот есть же свободная система, так поддерживайте её, популяризируйте, но нет, будем тырить и рассказывать, какие они там буржуи наживаются на нас.

[AleS good]

Vader, поделишься?

Kirax, ну ты что,150 баксов, это же пол зарплаты пролетария. вот купить видео-карту за такие бабки - нормально, а отдать за софт - воры они все там.
То, что за время пока ХР продаётся уже 3 операционки выпущено, не говоря уже об остальном софте, это мелочи, конечно же программисты работают за еду.

Весь прикол в том, что если возьмем чистую стоимость видяхи этак баксов за $500, то себестоимость ее по методу Алексея_С (материалы + деньги на еду) будет около $50.
Так что, вперед в магазины электроники и воруйте, воруйте, воруйте.

[AleS good]

Vader, поделишься?


AleS good, и это только затраты на производство. А сколько миллионов уходит на маркетинг, рекламу, поддержку?!

Я тебе по секрету скажу: не миллионов ;-) для примера: в Украине больше 100 сотрудников МС, и ни один не пишет код. Только маркетинг и продажи.

[Lexxa]

Kirax, ну ты что,150 баксов, это же пол зарплаты пролетария. вот купить видео-карту за такие бабки - нормально, а отдать за софт - воры они все там.

Дай адрес, где скачать видеокарту.
У меня бабла ни на железо, ни на софт нет. Мне проще.

[coder_ak]

Lexxa, любой магазин электроники. Заходишь, берёшь, уходишь.
Т.е. у тебя компьютера нет, а откуда же ты пишешь?

[AleS good]

Дай адрес, где скачать видеокарту.
У меня бабла ни на железо, ни на софт нет. Мне проще.

список магазинов электроники есть в интернете. можно украсть там. можно взять любую кредитку в интернете, и украсть в интернет магазине. ну или подождать когда кто-то выйдет из магазина с нужной картой, дать ему по голове. Хотя это будет уже грабеж, а не кража.

[Kirax]

Бывают и убытки конечно.
Но цифра взята не совсем с потолка.
Подсчитайте, к примеру, какую прибыль извлекает сегодня фирма Микрософт из продажи дистрибутива Win XP Pro OEM за ~150$ ?
Думаю тысячи процентов - это мягко сказано.

А мы говорим не про MS. Для MS в какой-то степени выгодно пиратство операционок, таким образом они захватывают развивающиеся рынки. А потом дается команда на проверку в коммерческих структурах (которые рассуждали как вы - какая разница кто автор, какая разница опенсорс или пиратка...).

А вот кстати, Бондарчук со своим "Островом" вполне может оказаться в долгах, потому что съемки велись при совсем другом курсе доллара, на заёмные деньги, вот так-то.

[Panda]

Lexxa, любой магазин электроники. Заходишь, берёшь, уходишь.

не копируется, она скачивается, но в магазине сразу исчезает глючит наверное

[Kirax]

не копируется, она скачивается, но в магазине сразу исчезает глючит наверное

стоимость видеокарты в основном состоит из стоимости технологий, производство самой железки стоит копейки. Так что как вариант можно украсть и оставить на полке стоимость "материальной части", это долларов 20, не больше.

[Galleon]

Смешно. Знаю из источников в МС, что рентабельность продуктов настольных ОС близка к 0, а иногда и в минусовой зоне. Деньги эта корпорация делает на серверных и офисных продуктах. А настольные ОС нужны для обеспечения этой прибыльной части продуктов. Цена на настольную ОС сформирована для получения монопольной доли на рынке, и в случае серьезных угроз от других ОС может быть резко снижена.

В цене продукта вложен многолетний труд команды (~8K человек) программистов + работы большого количества людей, которые находятся рядом с разработчиками (взаимодействие с другими компаниями по драйверам и интерфейсам). ЗП в МС одна из самых высоких в индустрии: стандартный уровень около 100К/год. добавь туда еще социальные блага, которые в этой компании тоже на уровне ~35K/год. Цикл разработки ОС около 2-х лет. итого: около 2-х миллиарда только на ЗП и социалку. Теперь поделим на ASP настольных продуктов МС: только чтобы оправдать инвестиции в ЗП на время разработки нужно продать около 50 миллионов копий. Хороший бизнес?

АЛЕС, да вы что, затраты майкрософта в год не больше 1000 долларов (это стоимость болванок), ну как так чтобы такая компания и не зарабатывала 1000%, нонсенс, делоф прожечь болванку то??

а по поводу тех-же видеокарт, когда-то я покупал 8800GT за 230 долларов, которая стоила 299, сейчас она стоит 140, т.е. получается так, что первые купившие видюхи тупо попадали на 150 долларов??? требуйте назад!

[AleS good]

АЛЕС, да вы что, затраты майкрософта в год не больше 1000 долларов (это стоимость болванок), ну как так чтобы такая компания и не зарабатывала 1000%, нонсенс, делоф прожечь болванку то??

Вся фишка ка раз в том, что Алексей_Ч рассматривает затраты на тиражирование информации, как основную статью расходов при производстве. Т.е. если он считает, что его труд ничего не стоит, то автоматически ничего не стоит труд тех, кто произвел эту информацию. Рекомендую на Дискавери посмотреть фильм о том, как идет подготовка к концерту рок группы. Столько людей готовят это шоу, сколько участвуют в том, чтобы сделать шоу такое, после которого захочется купить диск этой группы.

[Galleon]

Вся фишка ка раз в том, что Алексей_Ч рассматривает затраты на тиражирование информации, как основную статью расходов при производстве. Т.е. если он считает, что его труд ничего не стоит, то автоматически ничего не стоит труд тех, кто произвел эту информацию. Рекомендую на Дискавери посмотреть фильм о том, как идет подготовка к концерту рок группы. Столько людей готовят это шоу, сколько участвуют в том, чтобы сделать шоу такое, после которого захочется купить диск этой группы.

это понимаете вы, это понимаю я, об этом ему пытались объяснить, но эффекта 0... ну не понимает человек экономики и таких статей расходов как з/п и соц пакет... а ещё не понимает уровень зарплат заграницей...

[Lexxa]

а по поводу тех-же видеокарт, когда-то я покупал 8800GT за 230 долларов, которая стоила 299, сейчас она стоит 140, т.е. получается так, что первые купившие видюхи тупо попадали на 150 долларов??? требуйте назад!

А через десять лет бесплатно не будешь знать кому отдать. Компьютерная техника - зверек очень забавный. Деньги платим в основном за некую актуальность.

[coder_ak]

Lexxa, некая аналогия просматривается. Кому сейчас нужна виндовс 3.11 или даже 98?

[Galleon]

А через десять лет бесплатно не будешь знать кому отдать. Компьютерная техника - зверек очень забавный. Деньги платим в основном за некую актуальность.

Леха поэтому карточка когда актуальна стоит 300, и вы готовы эту цену платить, потом карточка теряет в своей цене 50%, и меняете вы её на новую вапще за 30% первоначальной стоимости, отличный бизнес

тут ещё и про Авто писали, так вот не думаю что в цене автомобиля затраты на производство превосходят 20% его конечной стоимости, но тут мы тоже не возмущаемся

[Panda]

Леха поэтому карточка когда актуальна стоит 300, и вы готовы эту цену платить, потом карточка теряет в своей цене 50%, и меняете вы её на новую вапще за 30% первоначальной стоимости, отличный бизнес

ну не за 30, а вообще предоставление скидки при покупке продукции того же производителя это один из маркетинговых ходов, может и производители быстроморальноустаревающего железа примут когда-нибудь на вооружение (например, в битве за потребителя на падающем рынке)

[Lexxa]

Lexxa, некая аналогия просматривается. Кому сейчас нужна виндовс 3.11 или даже 98?

А сколько стоит какбе устаревшая ХР?

[Lexxa]

Леха поэтому карточка когда актуальна стоит 300, и вы готовы эту цену платить, потом карточка теряет в своей цене 50%, и меняете вы её на новую вапще за 30% первоначальной стоимости, отличный бизнес

тут ещё и про Авто писали, так вот не думаю что в цене автомобиля затраты на производство превосходят 20% его конечной стоимости, но тут мы тоже не возмущаемся

И тем не менее. Стараемся покупать со складов, с рук, как угодно, лишь бы наценка меньше была. И никто не возмущается.

[Alexey_C]

Отлично. А теперь я отвечу.

1. По поводу бедной MS, которую я оклеветал.

ЗП в МС одна из самых высоких в индустрии: стандартный уровень около 100К/год. добавь туда еще социальные блага, ...
только чтобы оправдать инвестиции в ЗП на время разработки нужно продать около 50 миллионов копий. Хороший бизнес?

Kirax, ну ты что,150 баксов, это же пол зарплаты пролетария. вот купить видео-карту за такие бабки - нормально, а отдать за софт - воры они все там.
То, что за время пока ХР продаётся уже 3 операционки выпущено, не говоря уже об остальном софте, это мелочи, конечно же программисты работают за еду.

Значит штат большой и зарплаты высокие? Да ещё и 3 других ОС за это время было выпущено?
Поэтому почти 9 лет один и тот же продукт можно тиражировать не снижая цены?
Т.е. когда сегодня богобоязненный потребитель платит за XP PRO OEM (забудем о том, что OEM ему покупать не положено, а надо брать боксовую версию которая существенно дороже) он оплачивает MS разработку Висты и Win 7 ?
Т.е. нам говорят "Оплачивайте нам разработку следующих продуктов. Удачные они будут или нет, хорошо продадутся или нет, нужны они вам будут или нет - не важно - вы нам сейчас заплатите."
А не жирно будет, а господа?
Какого чёрта мы должны выступать вашими донорами? Может вы их за инвестированные деньги разрабатывать будете - как все остальные производители?
И если не прогадаете (продукт будет удачным) - вернёте с прибылью. А нет - ну значит не повезло вам - получше продукты выпускать надо было.
А вы значит без риска, за наш счёт хотите свои поделки разрабатывать?
И ещё имеете наглость жаловаться?
Ну так получите то, что заслужили - метиз с метрической резьбой и шестигранной головкой в масштабах планеты - по вашим же данным вам оплачивают стоимость ваших продуктов меньше половины пользователей, а более полумиллиарда пользуются не платя.

Кстати - даже если принять расчёты г-на AseS good'a (про 50 млн экземпляров чтобы отбить расходы) - сколько экземпляров XP было продано за 9 лет? И какова прибыльность продаваемого сегодня экземпляра?

2. Про сравнение с видеокартами и прочим железом.
Господа - учите мат.часть.
Для выпуска сложного железа требуются громадные инвестиции в производства.
Меняется тех.процесс - и всё - старая фабрика не пригодна для выпуска кристаллов для новых карт. А тех.процесс меняется каждые 2 года. И это реальные обязательно необходимые инвестиции - без которых новый чип просто не выпустишь. К этому прибавим то же что и в софте - работу исследоватлей, программистов. А также то, чего при производстве софта нет - зарплату рабочим этих фабрик, затраты на содержание этих производств (электричество, и т.п.).

И в результате имеем - разработчик выпускает новый кристалл (скажем GPU) вкладывая в него огромные деньги и твёрдо зная - срок его жизни на рынке не превысит 2 года (и то - в конце кристалл будет продаваться по низкой цене - как устаревшее, слабое решение).

Так что господа - ваши сравнения (про себестоимость карты за 400$ в 20$) - чистой воды демагогия:
Ещё раз:
1. Затраты на разработку и выпуск железа намного выше затрат на разработку софта.
2. Срок жизни - намного ниже (здесь 9 лет не попродаёшь одно и тоже)
3. Стоимость устройств здесь постоянно уменьшается в течении и так короткого жизненого цикла.
Никто здесь не сможет продавать видеокарту на устаревшм GPU (скажем годичной давности разработки) по той же цене, что и в момент выпуска, мотивируя это тем, что он же мол сейчас следующий GPU разрабатывает + у него зарплата у сотрудников высокая.

Вот поэтому я всегда могу пойти и купить видеокарту на GPU разных лет выпуска по разной цене.
А упомянутый XP - пример наглого и неприкрытого желания содрать побольше - без всяких на то оснований.

Монополизм - это страшное зло.
На каждый GeForce - есть свой Radeon. На каждый Core 2 (Core i7) - свой Phenom. Потому там всё понятно и справедливо - конкуренция не даёт сверхприбыли снимать.
А здесь нет. Нет на каждую XP\Висту\Фоторошоп\Корел аналога (имеется в виду так же легко применимого). Вот и получаем что получаем.

60% пиратов в мире - довольно показательное число.
Явно дело не в пиратах - а в консератории.

[Panda]

да успокойтесь, есть аналоги, coder_ak прав - всегда можно проголосовать "ногами". только я все меньше понимаю причем тут P2P, копировать нелегальный контент можно и ftp и даже обычным копированием. та же windows показывает список закаченных на винт файлов и позволяет их копировать, может microsoft засудить надо? потакание воровству ПО налицо.