Что есть Хаос,а что является Порядком?

[КаруSель]

Единственно что я показывал, это заблуждение форумчанина "marusha". Как я это показывал? Доказывая "от противного". Т.е. допускал исходное предположение и в последствии показывал его несостоятельность на практичном и очевидном примере. По этому в отсутсвии логики следует обвинять не меня, а "marusha" - это ее определение хаоса я "втаптывал в грязь мира реального"

Маруша - философствует и находится в нужном для этого месте ... говорит об "абстрактых" понятиях, как и бОльшинство присутствующих здесь Вы же...реально не вытерли башмаки и разносите реалистическую "материальную грязь"(понимать как материю) , собственно и получается, что мест соприкосновения не обнаруживается. Вы Материалист, и выше земли не мыслите...всё время "спотыкаете человека" ... забудьте о нём вообще , о человеке. Сейчас скажу, что я в вас читаю...какое-то количество треннингов по постановке личности, что-то от успеха...материализации мыслей...какие-то отголоски психопрактик... И не даром считаю всю эту литературу вредной для неокрепших и не подготовленных разумов ))) ИМХО )

[КаруSель]

Я его не отрицал. Я сказал что я не учитель, ибо понял кто есть учитель а кто есть ученик. Я ученик. Я бы скинул ссылку на небольшое эссе про это, но меня опять "казнят" за это, по этому если кому интересно - пишите в личку, скину ссылку.
Великолепно! Именно этого результата я и добивался!
Это просто инструмент самоуспокоения. Так сказать "предохранительный клапан для сбрасывания избыточного давления". Правильно?
Если Вы согласитесь с этим, Вам прийдется и согласиться с тем фактом, что подобный "предохранительный клапан" есть признак неидеальности системы, чьей частью он является.

Читала...читала Вы не заметили, что написали "учение об учении?"...вы провозглашаете своё учение...чтобы вы в нём не говорили...вы это говорите с позиции учителя..
вы добивались, увидеть, доказательство несостоятельности собственной теории?:) Чего сразу не предупредили, мы бы постарались и побыстрее справиться ))

Инструмент само-чего? ))))))))))))))))))))))))))
Хм...я вам описывала работу стандартного механизма...если мне необходимо работать с механизмом, то ДА...но душа к механизму какое имеет отношение?...временно является его заложницей ?) ДУА...дух и материя...
хаос и порядок...никуда от этих парочек..никуда, пока механизм в этой системе ))))))

[Проскура Василий]

Маруша - философствует и находится в нужном для этого месте ... говорит об "абстрактых" понятиях, как и бОльшинство присутствующих здесь

Есть философия, а есть псевдо-философия. Есть абстрактные понятия, а есть псевдо-абстрактные понятия. Попробуйте понять что такое абстрактное понятие.

Сейчас скажу, что я в вас читаю...какое-то количество треннингов по постановке личности, что-то от успеха...материализации мыслей...какие-то отголоски психопрактик... И не даром считаю всю эту литературу вредной для неокрепших и не подготовленных разумов ))) ИМХО )

Я никогда не был ни на одном тренинге по постановке личности и даже не интересовался тем, что это такое. Успехом в привычном обывательском понимании этого слова (деньги, власть и пр.) я не обладаю вообще. Никогда не занимался "материализацией мыслей". Не знаю что такое "психопрактики", но судя из названия - это очередная фигня по оболваниванию и выкачиванию денег. Интересно, где же это Вы все во мне увидели? Боюсь, но Ваше "зрение" на сей раз Вас подвело

[Проскура Василий]

Вы не заметили, что написали "учение об учении?"...вы провозглашаете своё учение...

Да, поверхностно со стороны так может показаться. Но я не провозглашаю свое учение. Это учение - да. Но оно не мое, оно общее

вы добивались, увидеть, доказательство несостоятельности собственной теории?:) Чего сразу не предупредили, мы бы постарались и побыстрее справиться ))

интересно, где Вы там увидели мою теорию? Чего я добивался, так это правильности Ваших собственных суждений. Изначально я спросил "что доказывает наличие двух начал?" И сам же ответил "ничего не доказывает и ничего не объясняет". Вы начали возражать. После Вы со мной согласились, на что я и отреагировал "великолепно".
Свои же теории я буду выкладывать исключительно на том сайте. И буду очень рад, если кто-либо попытается доказать их несостоятельность.

Хм...я вам описывала работу стандартного механизма...если мне необходимо работать с механизмом, то ДА...но душа к механизму какое имеет отношение?...временно является его заложницей ?)

Какое отношение имеет часть системы к системе? Является его частью. Ваша душа так же является частью чего-то более общего. Просто Вы не концентрируете внимание на деталях - Вы предпочитаете "парить высоко в небе", и посему все кто ниже для Вас кажутся "ходящими по земле". ДАже если они находятся не на земле, а между небом и землей. Есть две категории людей, одни видят во мне закоренелого материалиста-прагматика, вторые видят во мне философа, полностью оторваного от реальности. О чем это говорит? О том что кто-то стоит на левой ноге (духовном) кто-то на правой (материальном), а я пытаюсь научиться пользоваться обеими, а человек во мне видит и замечает только свой собственный недостаток (в чужом глазу соринку, в своем бревно...).

[Проскура Василий]

Порядок - это Сознание в Хаосе.

Кратко, лаконично, ничего не понятно и ничего не объясняет
По эффективности и полезности (для человека со стороны) такая формулировка эквивалента "красное - это горчяее в твердом".

[LOVELENA]

Сложно спорить, предполагаю, что моё понимание вопроса не является "нормальным". Мне на внутреннем уровне пара не нужна Опыт доказал, что ощущение внутреннего слияния иллюзорно и ведёт к разочарованию. А самостно ты цел и приятно себя радуешь собой ))))))))))))))))))))))) Но места для внешнего притяжения есть..."полюса" собственно, для того, чтобы стать в случае необходимости частью структуры...

Норма - понятие очень относительное и субъективное, по крайней мере на уровне видимой нам материи. К разочарованию ведут привязки, а травмирующий опыт - к нежеланию его повторять...
И все-таки, хотя в каждом из нас есть правое и левое (что хорошо видно на вашей аватарке), следовательно и мужское и женское, истинная или идеальная природа мужчины - это творение во внешнем (охотник), а природа женщины - творение во внутреннем (хранительница очага). Правда, реалии жизни таковы, что сейчас не только по необходимости, а больше добровольно люди теряют свою истинную природу, стремятся к самодостаточности и, как следствие, - очень много мужественных женщин и женственных мужчин, которые "все могут сами" и не желают, да и не умеют жить в союзе друг с другом. Исходя из тезиса, что познавая себя человек познает окружающий мир, и осознавая, что для создания совместного творения мужчина и женщина нуждаются в единении друг с другом на внешнем уровне, можно предположить, что они нуждаются в нем и на внутреннем. Не в зависимости, а именно в союзе, единении...

[КаруSель]

Есть философия, а есть псевдо-философия. Есть абстрактные понятия, а есть псевдо-абстрактные понятия. Попробуйте понять что такое абстрактное понятие.
Я никогда не был ни на одном тренинге по постановке личности и даже не интересовался тем, что это такое. Успехом в привычном обывательском понимании этого слова (деньги, власть и пр.) я не обладаю вообще. Никогда не занимался "материализацией мыслей". Не знаю что такое "психопрактики", но судя из названия - это очередная фигня по оболваниванию и выкачиванию денег. Интересно, где же это Вы все во мне увидели? Боюсь, но Ваше "зрение" на сей раз Вас подвело

Если я вдруг ошиблась, что конечно возможно, тем паче никак не проверить А я доверяю людям и их словам, и значит Ошиблась Я
Тогда для решения вами поставленных задач существуют уже давно отработанные и опытно проверенные механизмы и инструменты...полно..навалом их..выбирай не хочу ) РАБОТАЮТ на 100 ) Для пытливого ума не составит труда их найти Ну в смысле вы рождаете , что-то в муках...а по-моему родите что-то из того, что уже рождено, потому я это в вас и увидела...потому что "направление" очень яркое и "намерение" чётко читаемо...вы можете сократить себе путь...ну конечно если захотите этого)))))))))) Мне было не надо ...потому , что у меня направление кардинально противоположное...я дарю себе бессмыслие и бесшабашную безалаберность и распущенную ленивость и всякие прочие размытости и рассеянности ...не охота мне себя концентрировать...ибо я тогда в кислоту превращусь и прожгу чего-нибудь или кого-нибудь )))

[КаруSель]

Норма - понятие очень относительное и субъективное, по крайней мере на уровне видимой нам материи. К разочарованию ведут привязки, а травмирующий опыт - к нежеланию его повторять...
И все-таки, хотя в каждом из нас есть правое и левое (что хорошо видно на вашей аватарке), следовательно и мужское и женское, истинная или идеальная природа мужчины - это творение во внешнем (охотник), а природа женщины - творение во внутреннем (хранительница очага). Правда, реалии жизни таковы, что сейчас не только по необходимости, а больше добровольно люди теряют свою истинную природу, стремятся к самодостаточности и, как следствие, - очень много мужественных женщин и женственных мужчин, которые "все могут сами" и не желают, да и не умеют жить в союзе друг с другом. Исходя из тезиса, что познавая себя человек познает окружающий мир, и осознавая, что для создания совместного творения мужчина и женщина нуждаются в единении друг с другом на внешнем уровне, можно предположить, что они нуждаются в нем и на внутреннем. Не в зависимости, а именно в союзе, единении...

) Мужчин во внутренний мир пускать нельзя..ИМХО..ИМХо..ИМХО....
потому как они там всё сразу пытаются систематизировать, структурировать, схематизировать и потом всем этим "оперировать" )))))))))))))))))))))) Я всё таки для себя выбираю вариант притяжения полюсов..мой белый полюс в жёсткой связке с чёрным полюсом мужа...а чёрный полюс...абсолютно свободен, он ввязывается в разные структуры рабочие и не очень и временами отпадает от них и снова притягивается... Мне по приколу себя "магнитиком" представлять ))

[Проскура Василий]

Норма - понятие очень относительное и субъективное

"Норма" - понятие абсолютное. А вот что каждый индивидум в том или ином контексте под нормой трактует - исключительно относительно и субективно.

истинная или идеальная природа мужчины - это творение во внешнем (охотник), а природа женщины - творение во внутреннем (хранительница очага).

С этим утверждением многие согласятся. Предположим что это правда, но откуда Вы взяли что это истинная, идеальная природа мужчины/женщины?

Правда, реалии жизни таковы, что сейчас не только по необходимости, а больше добровольно люди теряют свою истинную природу, стремятся к самодостаточности и, как следствие, - очень много мужественных женщин и женственных мужчин, которые "все могут сами" и не желают, да и не умеют жить в союзе друг с другом.

Реалии жизни таковы, что не все уже нашли себе пару, некоторые еще не нашли пару. А для таких вот одиноких как раз оптимальнее будет в себе развивать или обе "стороны" или наоборот - противоположную. Зависит от обстоятельств, в которые человек себя поставил.

[Проскура Василий]

Ну в смысле вы рождаете , что-то в муках...а по-моему родите что-то из того, что уже рождено, потому я это в вас и увидела...потому что "направление" очень яркое и "намерение" чётко читаемо...вы можете сократить себе путь...ну конечно если захотите этого))))))))))

Все это так. Но тезис "нет необходимости изобретать велосипед" справедлив исключительно в рамках "общества потребления". А такая организация пространства заинтересована в существовании исключительно "человека неразумного". Если человек желает развивать свой разум и повышать све осознание, ему прийдется изобретать велосипед раз за разом... до конца жизни... Ведь есть огромнейшие пропасти, между знаниями почерпнутыми где-то и запоменными, между знаниями понятыми и между знаниями самостоятельно найденными. Ведь согласитесь, есть разница между энштейном, нашедшим свою теорию относительности, студентом ее запомнившим, и профессиональным физиком, ее понявшим и применяющим.

Мне было не надо ...потому , что у меня направление кардинально противоположное...я дарю себе бессмыслие и бесшабашную безалаберность и распущенную ленивость и всякие прочие размытости и рассеянности ...не охота мне себя концентрировать...

Можно только позавидовать

[КаруSель]

Все это так. Но тезис "нет необходимости изобретать велосипед" справедлив исключительно в рамках "общества потребления". А такая организация пространства заинтересована в существовании исключительно "человека неразумного". Если человек желает развивать свой разум и повышать све осознание, ему прийдется изобретать велосипед раз за разом... до конца жизни... Ведь есть огромнейшие пропасти, между знаниями почерпнутыми где-то и запоменными, между знаниями понятыми и между знаниями самостоятельно найденными. Ведь согласитесь, есть разница между энштейном, нашедшим свою теорию относительности, студентом ее запомнившим, и профессиональным физиком, ее понявшим и применяющим.
Можно только позавидовать

Ну я подумала, что вам, как пропагандисту ученичества как института роста и эволюции самоосознанности не избежать так или иначе чужих опытов...и учителей и чужих вариантов ответа...они подразумеваемы...ведь всего в жизни на собственном опыте не пройти...хотя я соглашусь, что нет ничего лучше чем в себе рождать истину, сама этим занятием очень увлечена была, была конечно немного разочарована обнаружив , что в "умных" книжках...пишут практически идентичные моим личным истинам ответы...но время прошло и я смирилась с этим фактом и больше никому не запрещаю читать книг, но по прежнему считаю некоторые из них вредительскими)))
А завидовать мне вы можете ещё три дня Я как раз собираюсь позабавить себя годиком супер-мега-экстра концентрации ... ну так...изучить собственно вопрос изнутри ))

[LOVELENA]

) Мужчин во внутренний мир пускать нельзя..ИМХО..ИМХо..ИМХО....
потому как они там всё сразу пытаются систематизировать, структурировать, схематизировать и потом всем этим "оперировать" ))))))))))))))))))))))

И не нужно пускать! Другая душа - всегда потемки, но еще и дуальное зеркало. Хотя для безопасного здорового сосуществования доверие необходимо. А то, что они нас систематизируют и структурируют - так оно и должно быть! В этом же весь смысл. Порядок реализует свою истинную природу - структурирует Хаос. Правда, оперировать "всем этим" мужчина уже не должен. Получив идею, информацию, женщина развивает, творит ее сама. Хотя, например, если при походе в супермаркет мужчина не задаст структурирующий вопрос "а куда ты будешь это складывать и для чего тебе это вообще нужно", женщина "натворит" столько, что пару таких походов превратят дом в полный хаос.

Я всё таки для себя выбираю вариант притяжения полюсов..мой белый полюс в жёсткой связке с чёрным полюсом мужа...а чёрный полюс...абсолютно свободен

Полюса - это само собой. Но мне кажется, что черный - к белому, а белый - к черному. Вместе - целое. Сказано ведь "и будут двое одна плоть"...

[Проскура Василий]

Ну я подумала, что вам, как пропагандисту ученичества как института роста и эволюции самоосознанности не избежать так или иначе чужих опытов...и учителей и чужих вариантов ответа...

В том то и дело, что "чужой опыт" не есть "свой". Нельзя стать умнее человека, что-то изобревшего, если ты не изобретешь это сам. Это общество потребления увещевает "используя чужой опыт ты становишься умнее". Людей знающих и понимающих теорию относительности - море. Сколько из них умнее энштейна? Ну а "не избежать" - это Вы зря. Достаточно не открывать книг, на обложке которых сияющими буквами писано "умная книга"

А завидовать мне вы можете ещё три дня Я как раз собираюсь позабавить себя годиком супер-мега-экстра концентрации ... ну так...изучить собственно вопрос изнутри ))

А не переборщите, как с похудением? Подготовили "предохранительный клапан", который сбросит избыточное давление "мегаконцентрации"? ибо нагревая безобидную и вездесущую воду можно охрененное давление "сконцнетрировать", вот только сосуд такого давления может не выдержать... мнооого людей погибло в опытах с давлением пара...

[КаруSель]

И не нужно пускать! Другая душа - всегда потемки, но еще и дуальное зеркало. Хотя для безопасного здорового сосуществования доверие необходимо. А то, что они нас систематизируют и структурируют - так оно и должно быть! В этом же весь смысл. Порядок реализует свою истинную природу - структурирует Хаос. Правда, оперировать "всем этим" мужчина уже не должен. Получив идею, информацию, женщина развивает, творит ее сама. Хотя, например, если при походе в супермаркет мужчина не задаст структурирующий вопрос "а куда ты будешь это складывать и для чего тебе это вообще нужно", женщина "натворит" столько, что пару таких походов превратят дом в полный хаос.
Полюса - это само собой. Но мне кажется, что черный - к белому, а белый - к черному. Вместе - целое. Сказано ведь "и будут двое одна плоть"...

будет..будет одна плоть...есть уже...))
46кг эта плоть уже весит )))))))))) ...по другом я себе "единость" мужчин и женщин не представляю...но я рада за тех у кого всё так как ты описываешь..это наверное здорово Хотя я бы никогда в жисть не променяла своё отношение на какое-то всецелое слияние...ну как два шарика магнитные...сцепились полюсами для устойчивости...и стабилизации себя в пространстве...да...а так чтобы прям слились в один большой полезный шарик...а вдруг какая-то из частей не выдержит? и отвалиться...и тогда будет покарёженная поверхность и при желании с ветерком никуда ужа не понесёшься...)) я таких покарёженых вижу...прям сплошь и рядом...потому как уверовали они в это единение...представить себе не могут того, что когда-то были целенькими ровненькими ))) ...ни на чём не настаиваю..ни на чём...такое..вольное имхушечное имхо)

[КаруSель]

А не переборщите, как с похудением? Подготовили "предохранительный клапан", который сбросит избыточное давление "мегаконцентрации"? ибо нагревая безобидную и вездесущую воду можно охрененное давление "сконцнетрировать", вот только сосуд такого давления может не выдержать... мнооого людей погибло в опытах с давлением пара...

хах...
Не страшно
Я уже погибала
Максимум, что я могу потерять, я также как и все рано или поздно потеряю, тем более, что в масштабе вселенских цифр я уже ПЫЛЬ ))))

[Проскура Василий]

а так чтобы прям слились в один большой полезный шарик...а вдруг какая-то из частей не выдержит? и отвалиться...и тогда будет покарёженная поверхность... я таких покарёженых вижу...прям сплошь и рядом...потому как уверовали они в это единение...представить себе не могут того, что когда-то были целенькими ровненькими )))

И где это вы видели таких шариков больших и круглых? Большинство что есть - даааалеко не шарики кругленькие без изъянов.... Вот если бы они упорно трудились для того что бы стать идеальными большими шариками без иъянов, то может быть это у них и получилось бы. Но это большой труд и на самый приятный. А так, на одной голой "вере в идеальную круглость" далеко не укатишься...

[Проскура Василий]

Максимум, что я могу потерять, я также как и все рано или поздно потеряю, тем более, что в масштабе вселенских цифр я уже ПЫЛЬ ))))

Да, конечно это так. Вот только окружающие Вас могут потерять больше чем Вы.... или Вы настолько преуменьшили свою значимость, что уверовали в то, что Вы ПЫЛЬ и для окружающих?

[LOVELENA]

"Норма" - понятие абсолютное. А вот что каждый индивидум в том или ином контексте под нормой трактует - исключительно относительно и субективно.

Я и писала, что на нашем материальном уровне для каждого индивидуума понятие нормы субъективно. Абсолютно знает норму только Абсолют. Хотя, судя по всему тому, что мы видим в микрокосме, норма и главный закон Вселенной - это единство, инь-ян.

С этим утверждением многие согласятся. Предположим что это правда, но откуда Вы взяли что это истинная, идеальная природа мужчины/женщины?

А откуда мы знаем природу левого и правого полушарий, "+" и "-" полюсов? Все во вселенной - энергия. Мужчина и женщина не исключение. Это энергии противоположной природы. Хотя в каждом инь есть ян и наоборот. А то, что женщина - хранительница и действует во внутреннем, а мужчина - охотник и действует во внешнем, это понять просто из их анатомического строения и момента слияния для творения нового. У мужчины есть инструмент для творения во внешнем - в женщине, а у женщины - внутреннее приспособление, чтобы принять его. После того, как мужчина поохотился, подействовал во внешнем, женщина начинает развивать и хранить полученную от него информацию. Матка - символ очага.

Реалии жизни таковы, что не все уже нашли себе пару, некоторые еще не нашли пару. А для таких вот одиноких как раз оптимальнее будет в себе развивать или обе "стороны" или наоборот - противоположную. Зависит от обстоятельств, в которые человек себя поставил.

Если одинокий человек будет развивать обе стороны или противоположную - пара ему не понадобится. Чтобы найти пару, нужно соответствовать своей природе и по закону притяжения притягивать недостающее.

[КаруSель]

Да, конечно это так. Вот только окружающие Вас могут потерять больше чем Вы.... или Вы настолько преуменьшили свою значимость, что уверовали в то, что Вы ПЫЛЬ и для окружающих?

хм...
Вера в собственную нужность...так похожа на надежду...
Это путь в страну разочарований...а я пропустила последний поезд, который туда направлялся...
Слышите как щёлкнул затвор предохранительного клапана ?) ... к этому звуку привыкаешь и временами путаешь его с биением собственного сердца...быть может, я даже когда-нибудь пропущу момент когда оно биться перестанет...
что-то у меня...
настроение..
лирическое...

[Проскура Василий]

Вера в собственную нужность...так похожа на надежду... Это путь в страну разочарований...

Да. Вера в собственную нужность вероятно приведет к разоварованию. Я не говорил о Вере в собственную нужность. Я говорил о более-менее адекватной оценке Вашей нужности. Провести такую оценку Вам самостоятельно - невозможно. Для этого нужно спрашивать свое окружение о том что они думают по этому поводу.