Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 591 из 1519 ПерваяПервая ... 91 491 541 581 589 590 591 592 593 601 641 691 1091 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,801 по 11,820 из 30377
  1. Вверх #11801
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Я в принципе, не понимаю смысла этого спора. Есть большая разница - убили Шухевича или сам застрелился? Кроме того, если он был серьезно ранен, то почему не застрелился сразу? Он терминатор что ли? Чтобы пытаться убежать с тремя ранениями в грудь? Видать, жить хотелось, что вполне понятно.
    Да хоцца апологетам его представить полным и законченным хэройским хэроем..во всем блеске хэроизма..


  2. Вверх #11802
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    72
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    За життя Роман Шухевич славився своєю авантюрною і навіть безрозсудливою вдачею. У 1948 р. його оголосили у всесоюзний розшук, однак це не перешкоджало йому посеред білого дня з’являтися у Львові у мундирі офіцера НКВС або в одязі простого селянина.
    Погодьтеся, ця історія варта премії Оскара за кращий сценарій. А якщо ще й екранізувати той «розбір польотів» та ті м’яко кажучи «прочухани», які були в одеських правоохоронних органах, коли МГБ у 1950 р. дізналась про пригоди Шухевича в Одесі – можна зазіхати на ще одну премію. Однак, ні премії, ні самоповаги, ні гордості двадцятилітня держава, за яку так боровся Головний Командир, так і не здобула…
    КЛОУН КЛОУНА ВИДИТ ИЗ ДАЛЕКА!

  3. Вверх #11803
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,610
    Репутация
    921
    по этому поводу уже состоялось фекальное шествие

    http://fakty.ua/news/23250-v-ivanofr...ana-shuhevicha

  4. Вверх #11804
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    71
    Сообщений
    861
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ну здесь уже можно вести разговор о клинической картине.
    Это не ко мне.
    Клиника-это у живого пациента.У жмура её не может быть.Есть результаты вскрытия.Мой 20-летний врачебный опыт подсказывает, что делать вскрытие и ставить посмертные диагнозы, конкретному человеку, по фотографии неизвестно кого-это, мягко говоря, шарлатанство.Это касательно Шухевича.Ещё, клиникой можно назвать то состояние, с которым умносделанный Боббоб пытается выдать себя за свидетеля и участника вызвольных змаганнь и представиться живым воплощением почившего в Бозе, не к ужину будь сказано, Командарма.Проконсультируйся у спецов-может ещё можно помочь.PS.по не проверенным данным на дурке паёк улучшили.Поторопись.

  5. Вверх #11805
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    72
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Учебник криминалистики.Учебник по судебной медицине.Справочник по стрелковому оружию.

    Фотографии- публиковались неоднократно..Но коль в гугле вас забанили- плз..


    Однако, какое типично "украинское" лицо и череп, мммммммм, такой ммммммм, истинно арийский.
    Цитата Сообщение от Лилия Павловна Посмотреть сообщение
    Интересно, как же они его хотели живым взять?
    А ручками, ручками...))))))))
    Последний раз редактировалось omega2010; 07.03.2011 в 17:33.

  6. Вверх #11806
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от omega2010 Посмотреть сообщение
    Однако, какое типично "украинское" лицо и череп, такой, истинно арийский.
    Пробачте, але такі дурниці пишуть у 16-18 років...
    Ви що, учень Герасимова, щоб за цими даними визначати те, на що Ви тут так невдало натякаєте??
    Чи може Ви послідовник гітлеризма? Бо саме його однопартійці за формою та розмірами черепа встановлювали національність?
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 07.03.2011 в 18:43.

  7. Вверх #11807
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Пробачте, але такі дурниці пишуть у 16-18 років...
    Ви що, учень Герасимова, щоб за цими даними визначати те, на що Ви тут так невдало натякаєте??
    Чи може Ви послідовник гітлеризма? Бо саме його однопартійці за формою та розмірами черепа встановлювали національність?
    Учень Герасимова и его же почитатель- это Алехеу.Так что не в адрес,очевидно.Вы к спЫцЫалисту обратитесь.Он вам про черепа и этнотипы много чего порасскажет..
    А от вас,милейший,мы на другой вопросец ответ ожидаем. Про борьбу с криминалом 201-го охранного батальона.

  8. Вверх #11808
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    72
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Пробачте, але такі дурниці пишуть у 16-18 років...
    Ви що, учень Герасимова, щоб за цими даними визначати те, на що Ви тут так невдало натякаєте??
    Чи може Ви послідовник гітлеризма? Бо саме його однопартійці за формою та розмірами черепа встановлювали національність?
    Вот некоторые апологеты бандеровщины пишут здесь действительно дурницi, несмотря на преклонный возраст.
    А намёк вы поняли правильно! Странно слышать от последователя нацистской идеологии, что вас что-то не устраивает в расовой теории? Или опять ВСЁ ИЗБИРАТЕЛЬНО - вот здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем...
    Р.С. И ответьте уже наконец людям на вопрос - Про борьбу с криминалом 201-го охранного батальона. ?

  9. Вверх #11809
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    В общем,ясно.Начинаем ликбез.
    Вальтер ПК- оружие полицейское.Более того,оружие, подпадавшее под стандарты Версальского договора.Характеризуется небольшим калибром,слабой энергией пули и невысоким пробивным действием.В отличие от военных моделей типа "Борхард-люгер" или того же Р-38. Задача данного оружия- в первую очередь,останавливающая.Проще говоря, энергия пули у него- в полтора раза меньше,чем у ПМ и почти в два-чем у ТТ.Соответственно- начальная скороссть полета пули- ниже.Почти в 2 раза в сравнении с ППШ. ДАЖЕ если допустить,что слабая пуля могла насквозь пробить череп (хи-хи,вспоминаются истеричные камлания о том,что при расстреле в Катыни якобы НКВД якобы использовало те самые вальтеры 7,65, чтобы не допустить СКВОЗНОГО прошибания черепов расстреливаемых)), то выходное отверстие от медленно летящей пули было бы в 2-3 раза БОЛЬШЕ входного..ибо пуля на излете- преграду не прошивает,а выламывает.. Здесь же- отверстие размером около 9 мм,что однозначно свидетельствует о том,что пуля на выходе из черепа имела высокую скорость..


    И очередь Шухевич поймал- еще находясь на втором этаже,выбегая из укрытия..а последнюю пулю- уже возле выхода..также считаю необходимым огорошить суперспеца Бобу тем удивительным для него фактом,что ППШ имеет,оказывается,режим одиночной стрельбы..и неизвестно это только выпускнику ЦПШ..
    Да-да...сходу провели медицинское освидетельствование,пока Шухевич боролся с пытавшимся его задержать сотрудником МГБ, установили степень тяжести повреждений...и приняли решение-что все равно не жилец.. Продолжайте парить фантазией..

    Ну, на это выдающееся заявление человека, полагающего,что ежели ППШ именуется автоматом-то и стрелять может только очередями- и возразить нечего..
    Сдаюсь,Боба, сдаюсь..Задавил ты меня своей дремучестью непролазной...
    Из всего этого многаслоф, можно сделать вывод, что думать головой, несмотря на знание матчасти, человек так и не научился.
    Как ты правильно заметил, в Катыни использовали подобный Вальтер, чтобы не допускать разрыва черепной коробки от выстрела ТТ или револьвера.
    Однако нужно понимать, что там убивали человека выстрелом в затылок и пуля таким образом, при выходе попадала в лобную кость черепа, самую толстую и крепкую его часть, что и вызывало зачастую её разрыв, со всеми вытекающими "неприятными" последствиями, как то: куски черепа и мозги во все стороны.
    Знаток судмедэкспертиз, получивший соответствующее образование ( а таковым ты себя позиционируешь) должен знать, что в височная часть самая тонкая и слабая в этом смысле и при выстреле в эту область, даже пулей с невысокой энергией и скоростью, она даже не деформируется и проходит на вылет без всяких проблем.
    Про переключение во время скоротечного боестолкновения с автоматического огня на одиночный было смешно.
    А про то, что никто не пытался спасти раненных руководителей ОУН, тем более такого ранга, то "це вже вобще".
    Ну и по последнему перлу:
    Автоматом, пистолет-пулемет Шпагина(ППШ), могут называть только люди не очень знакомые с оружием вообще и с ППШ в частности, тем более рассказывать мне, что он таки мог вести огонь одиночными выстрелами.
    Это знают наверное даже мальчишки во дворе.
    А снайперский выстрел из него, точно в висок, это уже из области легенд и побасенок.
    В принципе мне абсолютно все равно, застрелился Шухевич сам или ему помогли(что мало вероятно). Делать из него труса или малодушного, может только идиот типа Росова и люди эту версию муссирующие от него не сильно отличаются.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  10. Вверх #11810
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    ППШ представляет собой автоматическое ручное огнестрельное оружие, предназначенное для ведения огня очередями и одиночными выстрелами.Прицельно стрелять с него.. написано что 500метров, фактически 200 метров

  11. Вверх #11811
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    72
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    В принципе мне абсолютно все равно, застрелился Шухевич сам или ему помогли(что мало вероятно). Делать из него труса или малодушного, может только идиот типа Росова и люди эту версию муссирующие от него не сильно отличаются.
    Прям все УПыри рыцари без страха и упрёка!
    Не смеши людей!(С.)

  12. Вверх #11812
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    По всему,боба таки просидел всю ночь в Вики..но получилось корявенько..В общем- вывод по тебе сделан давно и подкреплен неоднократно.. Как и в этот раз.
    Автоматом, пистолет-пулемет Шпагина(ППШ), могут называть только люди не очень знакомые с оружием вообще и с ППШ в частности, тем более рассказывать мне, что он таки мог вести огонь одиночными выстрелами.
    Для вашей ЦПШ,очевидно,различие между штурмовой винтовкой и ПП- несущественно,посему и проводить я его не стал, а уж последнее открытие в области огнестрела- показало дремучесть твою во всей красе...

    Типичный для массовых пистолетов-пулемётов простой УСМ с возвратно-боевой пружиной, ударник жёстко закреплён в затворе, боевой взвод расположен на затворе. Имеется переводчик, позволяющий вести одиночный или автоматический огонь.
    Иди уже, мальчик, иди....

  13. Вверх #11813
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Лабик Посмотреть сообщение
    ППШ представляет собой автоматическое ручное огнестрельное оружие, предназначенное для ведения огня очередями и одиночными выстрелами.Прицельно стрелять с него.. написано что 500метров, фактически 200 метров
    Если ты не заметил, то в своем посте я написал, что о том что ППШ может вести огонь одиночными выстрелами, знают даже дворовые мальчишки.
    Вы вообще читаете посты или только кусками?
    Терпения не хватает что ли? Или нужно большими буквами?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  14. Вверх #11814
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от omega2010 Посмотреть сообщение
    Прям все УПыри рыцари без страха и упрёка!
    Не смеши людей!(С.)
    Рыцари без страха и упрека бывают только в романах Вальтера Скотта, а здесь речь идет конкретно о Шухевиче.
    Если твой интеллект не позволяет написать более или менее осмысленный пост, то зачем вообще заходить в такую непростую тему. Пофлудить?
    Так тут из без тебя с этим добром проблем не было.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  15. Вверх #11815
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса,столица Новороссии
    Возраст
    31
    Сообщений
    197
    Репутация
    84
    Если речь о ТТХ,то вам лучше в ганз.ру,а если по поводу крыс схроновых,то их успешно,как,впрочем и должно было произойти,ДЕРЕТИЗИРОВАЛИ... Если свежее поколение крыс расплодилось,то надо просто ещё одну ДЕРАТИЗАЦИЮ провести.... санстанция принимает заказы.

  16. Вверх #11816
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Автоматом, пистолет-пулемет Шпагина(ППШ), могут называть только люди не очень знакомые с оружием вообще и с ППШ в частности, тем более рассказывать мне, что он таки мог вести огонь одиночными выстрелами.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ну я читаю, и внимательно)))

  17. Вверх #11817
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Лабик Посмотреть сообщение
    Автоматом, пистолет-пулемет Шпагина(ППШ), могут называть только люди не очень знакомые с оружием вообще и с ППШ в частности, тем более рассказывать мне, что он таки мог вести огонь одиночными выстрелами.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ну я читаю, и внимательно)))
    Ну наверно невнимательно...Даю цитату:
    Автоматом, пистолет-пулемет Шпагина(ППШ), могут называть только люди не очень знакомые с оружием вообще и с ППШ в частности, тем более рассказывать мне, что он таки мог вести огонь одиночными выстрелами.
    Это знают наверное даже мальчишки во дворе.
    Кстати по ППШ. Деления прицела на 500 метров были только у первых партий этого пистолета-пулемета. В дальнейшем выпускался вариант, где было предусмотрено только два деления 100 и 200 метров, потому как сртелять прицельно на большее расстояние, было весьма непросто.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  18. Вверх #11818
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Вот попалась на глаза интересная статья.
    Советую почитать её любителям пролить скупую крокодилью слезу по полякам, погибшим на Волыни от рук УПА и просто украинских селян.
    Після закінчення ІІ Світової війни NSZ продовжували боротьбу проти «радянських окупантів», зокрема шляхом фізичного знищення їхніх польських колаборантів, комуністів, євреїв під прикриттям гасла боротьби з «жидокомуною» і... українців, незалежно від їхніх політичних уподобань. Серед актів насильства проти українців відома трагедія українського села Верховини в Красниставському повіті Польщі 6 червня 1945 року. Загін NSZ кількістю 300 осіб під командуванням майора Мечислава Пазерского, виконуючи наказ командира «Спеціальної акції» 16-го округу NSZ Зиґмунта Воляніна, взявся за поголовне знищення мешканців села і по-звірячому стратив 194 українців лише через їхню національну приналежність. Для вбивства були використані всі підручні засоби: вогнепальна зброя, кийки, ножі та сокири. Серед 194 вбитих українців було 45 дорослих чоловіків, решта 149 страчених були жінки і діти різного віку. Крім цього «подвигу», загін З. Воляніна стратив двох радянських пілотів і кількох працівників польських прокомуністичних служб безпеки. Після виконання наказу щодо етнічної чистки у Верховинах каральний загін NSZ, який, за деякими даними, повністю втратив боєздатність, святкуючи перемогу, майже повністю знищили радянські прикордонники.
    И вот как реагируют на это польские парламентарии:
    Тільки подив можуть викликати висловлювання представників основних політичних сил Польщі, що всі польські антирадянські підпільники та партизани боролися за «демократичні прагнення польського народу». Ці висловлювання означають, що польська держава офіційно визнає, що за «демократичні прагнення польського народу» боролася і вкрай радикальна, антидемократична, антисемітська, ксенофобська і значною частиною профашистська організація Національні збройні сили. Одноголосна позиція польського парламенту тим більше дивна, що зовсім недавно саме представники Польщі в Європарламенті домоглися прийняття постанови, яка засуджує присвоєння українському радикальному націоналісту Степанові Бандері звання Героя України. Дотримуючись логіки польських політиків при ухваленні закону про «проклятих солдатів», якби Степан Бандера, ОУН і УПА боролися не за Україну, а заради Польщі, то для польського народу і польської держави вони були б уже не «злочинцями», а «національними героями».
    http://zaxid.net/article/87638/
    Последний раз редактировалось bobbob; 08.03.2011 в 11:35.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  19. Вверх #11819
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Рыцари без страха и упрека бывают только в романах Вальтера Скотта, а здесь речь идет конкретно о Шухевиче.
    Я вот считаю, что Шухевич был все-таки храбрым человеком - надо отдать ему должное и не навешивать на него все недостатки. Все-таки заниматься террором и прятаться в подполье в период сталинского режима было непросто.
    Но это вовсе не означает, что из него надо лепить героя. Много было смелых террористов во все времена и у всех народов - народовольцы (Гриневецкий, Перовская, Кибальчич), эсеры (Савинков и пр.) в дореволюционной России, Красные бригады в Италии, Rote Armee Fraktion в Германии, в конце концов чеченские террористы типа Басаева и Гелаева... Но личная храбрость, направленная на гнусные дела вовсе не оправдывает поступки всех этих людей. Как то так...

  20. Вверх #11820
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    В принципе мне абсолютно все равно, застрелился Шухевич сам или ему помогли(что мало вероятно). Делать из него труса или малодушного, может только идиот типа Росова и люди эту версию муссирующие от него не сильно отличаются.

    ПМСМ, в личной храбрости Шухевичу отказать трудно. Но интересно другое:

    После смерти мужа О.Гасин стала давать на следствии в УМГБ более откровенные показания и сообщила неизвестные чекистам подробности о встречах А.Гасина с Р.Шухевичем во Львове в январе 1949 г.
    ----------

    В одну из следующих встреч на конспиративной квартире, 12 января, Ольга застала вместе с мужем хорошо знакомого ей по встречам в Кракове в 1939-1941 гг. человека - Р.Шухевича, которые тихо беседовали в соседней комнате. С приходом Ольги беседа между Гасиным и Шухевичем приняла общий характер и продолжалась более часа. Приведём фрагмент этих показаний О.Гасин в изложении начальника УМГБ Львовской области полковника Майструка:

    «В начале разговора ШУХЕВИЧ Роман пожаловался на плохое состояние здоровья, говоря, что у него совсем отказывается работать сердце и очень острое обострение ревматизма.

    Выразив сожаление по поводу того, что ШУХЕВИЧ Роман и ГАСИН Александр совершенно потрепали свое здоровье и при тех условиях, в которых они сейчас находятся, их совершенно могут оставить силы, ГАСИНА Ольга посоветовала им подумать о собственной жизни и пока не поздно уйти за границу, где дожидаться лучшего для себя времени, т. е. начала войны Америки и Англии против Советского Союза.

    На совет Ольги — уйти за границу, ШУХЕВИЧ и ГАСИН ответили, что при настоящем состоянии их здоровья выполнить это им невозможно, ибо для того, чтобы попасть к своим, находящимся в американской зоне оккупации, надо пройти пешком две тысячи километров: пересечь территорию Советского Союза, Польшу, Чехословакию и половину Австрии, а сделать этот путь они теперь совершенно не в состоянии. Самолеты же для вылета из Советского Союза за границу, как они иронически заявили, американцы им не представляют.

    Видно такова им выпала доля — находиться на территории Советского Союза пока органы Советской власти их не уничтожат, — заявил ШУХЕВИЧ. Ибо, даже при всех других обстоятельствах, при возможности для них преодолеть трудности перехода за границу, центральный Провод все равно не разрешит им покинуть Украину, обезглавить подполье и прибыть за границу под защиту американцев. За границей и без них есть в достаточном количестве украинских националистических кадров, которые, в большинстве бездействуют.

    В дальнейшем разговор перешел на международное положение, главным образом, на перспективы войны между англосаксами и Советским Союзом и сроках ее начала.
    ГАСИН Александр доказывал, что, исходя из международной ситуации, можно быть уверенным, что война между англо-саксами и Советским Союзом начнется весной 1949 года. С мнением ГАСИНА ШУХЕВИЧ не согласился и высмеял надежду его на скорое возникновение войны, заявив при этом, что ГАСИН со дня освобождения украинских земель от немецких оккупантов, т. е. с 1944 года, все предвидит и пророчит возникновение войны между англо-саксами и Советским Союзом, однако, с мнением и желанием ГАСИНА, как шутливо заметил ШУХЕВИЧ, — англосаксы, как видно, не считаются и войны с Советским Союзом не начинают.

    По твердому же мнению ШУХЕВИЧА, война между англо-саксами и Советским Союзом начнется лишь тогда, когда Америка и Англия сумеют подготовить у своего народа враждебное отношение к Советскому Союзу, на что понадобится длительный период времени, так как англичане и американцы не скоро забудут, как вместе с русскими они сражались против фашистской Германии.

    Поэтому, он — ШУХЕВИЧ, твердо уверен, что война между этими странами может возникнуть не раньше, как через 5—7 лет. А до этого периода времени, — как заявил ШУХЕВИЧ, — никого из подпольщиков на украинских землях не останется — всех их органы Советской власти ликвидируют.
    Могут сохраниться только те кадры украинских националистов, которые находятся за границей под защитой Америки и Англии.



    "Охота на "Волка". Ликвидация Романа Шухевича"
    Итак, Шухевич прекрасно понимал бесполезность и обреченность дальнейшего сопротивления. Позволю себе предположить, что сидевший в Германии Бандера был не глупее Шухевича... и, тем не менее, они продолжали борьбу - борьбу бессмысленную, обрекавшую на смерть и репрессии десятки и сотни тысяч столь нежно любимых ими украинцев...

    И как можно после этого считать их героями - не понимаю...


    ЗЫ. А еще не понимаю, почему Росов - идиот, а Веденеев - нет.
    Последний раз редактировалось Lexa2007; 08.03.2011 в 13:18.


Ответить в теме
Страница 591 из 1519 ПерваяПервая ... 91 491 541 581 589 590 591 592 593 601 641 691 1091 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения