Тема: 
Уважаемый Фельд!Троцкий и Шухевич-ну примерно как хрен и мизинчик на ноге...Потому и разница в цене.Сообщение от Фельд
| ||
Уважаемый Фельд!Троцкий и Шухевич-ну примерно как хрен и мизинчик на ноге...Потому и разница в цене.
О чем,собственно и речь..))) А сравнение было проведено в контексте сей патЭтики:
Захват Шухевича живым, имел бы колоссальный пропагандистский эффект, так как авторитет его был очень велик и в этом нет никаких сомнений.
Там все описано участниками событий. У меня такое впечатление, что вы не читаете то. что я предложил.
Ну и для любителей. Обратите внимание, что ранения летчик получил не из ППШ, а из крупнокалиберного пулемета.Внаслідок нескоординованих дій опергрупи, для якої поява Шухевича стала абсолютною несподіванкою, командарм отримав смертельне поранення, скотився вниз по східцях і, не бажаючи потрапити живим до рук чекістів, сам пустив собі із "Вальтера" кулю у скроню.
...Над территорией Республики Ингушетия в районе станицы Нестеровская вертолет внезапно был обстрелян с земли из крупнокалиберного пулемета. Подполковник Константинов получил 6 пулевых ранений в живот, грудь и в голову, но сумел удержать управление вертолетом и вывел его из зоны огня. Своими мужественными действиями он спас жизнь всем находившимся на борту людям. Когда командир вертолета потерял сознание от тяжелых ранений, его заменили остальные члены экипажа, которые произвели посадку поврежденного вертолета в поле. Однако от тяжелых ранений и большой потери крови Леонид Константинов скончался до эвакуации в госпиталь...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
боб,ну какие там участники событий?Из всего приведенного в статье, с бааааальшим натягом свидетелем (и то косвенным,и не в коем разе- не очевидцем) можно назвать лишь Шухевича-младшего..
У березні 2000 року в одній з київських газет були надруковані спогади Юрія Шухевича, який згадував, як слідчий Гузєєв привів його до гаража Львівського обласного управління МГБ, де він побачив тіло свого батька: "Батько лежав на соломі у вишитій сорочці, на правій стороні обличчя було видно слід кулі, а під груддю було три рани, на голові поруч із кульовим отвором обпалене волосся. "Значить, застрелився", - подумав я".
то есть- кроме субъективного мнения подростка- нет ничего.Вообще. Объективные же данные (направление выстрела,следы выстрела, мощность примененного патрона)- говорят именно о том,что Шухевича застрелили..
Хотя,в принципе- не так уж это важно..
Я еще раз предлагаю читать внимательно:
Совершенно очевидно, что Шухевича хотели взять живым. Для меня так же, совершенно очевидным является и то, для чего Росов затеял всю эту возню вокруг гибели Командарма, но это скорее имеет отношение к всё тому же страстному желанию, этого с позволения сказать "исследователя", плеснуть очередную порцию своего дермеца на имя очень заметного в истории Украины человека. Вот и всё. Этот вопрос исследовался высоко профессиональными историками и они свои выводы сделали и обосновали, а писюльки Росова в качестве серьезного материала, могут воспринимать только люди ангажированные и от истории,как науки, далекие.Ось як це пояснює для себе все це один з героїв у згаданій книзі "Шляхами чекістської долі": "Шовкуненко сидів на порозі і намагався зрозуміти, чому не пощастило взяти Шухевича живим, де промахнувся він особисто, а де - його помічники.
"З одного боку, це ніби успіх, - билася думка. - Ліквідовано небезпечного бандитського ватажка. З другого боку, ліквідацією Шухевича завдання боротьби з бандитськими ватажками не вирішене: ще сидять по схронах його поплічники, зокрема "Петро" і "Кандиба", лишилися зв'язкові, через яких Шухевич підтримував контакти з закордоном
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
а Командарм с большой буквы, потому что это не звание, а погоняло?Как Командор?
Если не спорить о том, чей источник более красиво врет. Есть фотография трупа "Командарма". На ней четко видно выходное отверстие. Аккуратное и ровненькое. Вы лично считаете, что тупоносая пуля из Вальтера могла такое на выходе оставить? Я нет. Потому что подобные выходные отверстия характерны только для остроконечных пуль.
Идем дальше. Насчет "мощнейшего пропагандистского эффекта". Его можно было устроить, если показать довольного и сотрудничающего Командарма в чине майора МГБ. Думаете получилось бы? А если поймать живым, чтоб замучить, то сделают мученика и эффект будет совершенно противоположный, что никому не нужно.
Его же пристрелили как бешеную собаку. Показали как будет с каждым. Замечательный эффект для тех, кто остался по схронам. Мол, если мы даже Самого Командарма завалили без разговоров, то представьте, что сделаем с вами.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А что была такая армия которой он командовал? С ума можно сойти. Ну назвали они себя армией типа УПА, но это далеко было до армии. УПА не была армией, а просто сама себя так назвала.
Интересненько!Как я привожу воспоминания живого участника событий в Козарах-сплошное ерничание. Почему такое избирательное отношение к свидетелям?Тем более, что свидетели с нашей стороны, худо-бедно, создали ядерную державу.А ваши борзописцы, в лучшем случае, схроны гавном наполняли, ну а в худшем- просто перерасповидали побрехеньки хероев, которые москалей из мащингверов косили рядами и колоннами.
Это все от невладения вопросом...а Командарм с большой буквы, потому что это не звание, а погоняло?
Если не спорить о том, чей источник более красиво врет. Есть фотография трупа "Командарма". На ней четко видно выходное отверстие. Аккуратное и ровненькое. Вы лично считаете, что тупоносая пуля из Вальтера могла такое на выходе оставить? Я нет. Потому что подобные выходные отверстия характерны только для остроконечных пуль.
Идем дальше. Насчет "мощнейшего пропагандистского эффекта". Его можно было устроить, если показать довольного и сотрудничающего Командарма в чине майора МГБ. Думаете получилось бы? А если поймать живым, чтоб замучить, то сделают мученика и эффект будет совершенно противоположный, что никому не нужно.
Его же пристрелили как бешеную собаку. Показали как будет с каждым. Замечательный эффект для тех, кто остался по схронам. Мол, если мы даже Самого Командарма завалили без разговоров, то представьте, что сделаем с вами.
На фотографии видно не "выходное" а "входное" отверстие, поэтому "аккуратное". "Выходное" было в районе уха с другой стороны.Это раз.
По поводу "пристрелили как бешеную собаку".
Ну это в вас глупость говорит.
Почему скажите на милость они не проделали тоже самое с В.Куком, а долго и упорно его "разрабатывали" и таки захватили живым?
Тоже глупость. Был уже 50-й год и те кто сидел в схронах и так знали давным давно, что с ними будет.Замечательный эффект для тех, кто остался по схронам. Мол, если мы даже Самого Командарма завалили без разговоров, то представьте, что сделаем с вами
Последний раз редактировалось bobbob; 07.03.2011 в 10:24.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Разговор из серии-видел фотки обнажённой Мерилин Монро, значит вступал с ней в половой акт на самом деле.Ты по фото от энуреза не лечишь?
Я уже доходчиво вам объяснил, что в Козарах погибло не восемь а четыре тысячи человек, и что там не было ни украинских ни эстонский эсэсовцев.
И это доказанный факт, а то что насочинял вам дед(дай ему Бог здоровья), это скорее вопрос к его осведомленности и совести.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Лечу от слабоумия, можешь присылать фотку.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Лечу от слабоумия, можешь присылать фотку.
А геморрой не лечишь? сосед очень мучается и готов прислать фотку геморроя.
Уверены? На фото показан ЛЕВЫЙ висок. или вы сейчас начнете рассказывать, что Командарм был левша, или что фотку перевернули в ФШ?
А я когда-то говорил, что Шухевича не хотели захватить живым? Конечно хотели. Просто о пропагандистских символах речь не шла. Хотели захватить живым, потому что можно еще что-то узнать, а расстрелять всегда успеется. Но, операция подразумевала окончательное решение вопроса Шухевича - либо плен, либо смерть.По поводу "пристрелили как бешеную собаку".
Ну это в вас глупость говорит.
Почему скажите на милость они не проделали тоже самое с В.Куком, а долго и упорно его "разрабатывали" и таки захватили живым?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Вот только честно- ты хоть что-то о криминалистике и судебной медицине себе представляешь? чтобы предметно о вопросе говорить? Во избежание вопросов- мне первую 4 года читали,вторую- три. Продолжим?
Элементарно,милейший.Есть люди,которых возможно перевербовать и к сотрудничеству склонить,а есть люди- которых нельзя. зависит от множества факторов.начиная с психотипа и заканчивая имеющимися родственными отношениями и желанием поиметь благ различных...Тоже есть ряд дисциплин,которые данные моменты изучают..По поводу "пристрелили как бешеную собаку".
Почему скажите на милость они не проделали тоже самое с В.Куком, а долго и упорно его "разрабатывали" и таки захватили живым?
Смотрим внимательно. На левом виске- классическое выходное отверстие.Звездообразная форма раны с разрывом окружающих мягких тканей и их отклонением наружу. Ожог и следы копоти вокруг раны отсутствуют.Кровотечение из уха характерно именно для выходного отверстия и свидетельствует либо о большом калибре оружия(что в данном случае исключено),либо о высокой скорости полета пули (что для Вальтера нехарактерно)
В общем- знание тобой предмета показано еще раз. И вывод однозначен.
Учись,боб,учись..а потом вещай..это в вас глупость говорит.
По фото делать выводы, каким героем был Шухевич, невозможно взагали.Его могли загримировать 1000 раз, даже живого, и выдать за убиенного.А будучи живым, он мог разлагать херойское сопротивление, помогая совитам.Прикиньте, какой шухер мог произойти у свидомых, в случае взятия Шухевича живым или если бы он сдался?Замена паролей и явок и прочая лабудень.Или, взять человека, похожего на него, как вариант.Вон про Гитлера до сих пор легенды ходят.А ни кого не наградили по одной простой причине-Шухевич сдался сам и всех слил, а сам живёт в Барвихе на персональной пенсии.
Я имел ввиду другое фото, с входным отверстием.
Все эти рассусоливания о "может-не может" здесь ни к чему, особенно о "психотипах". Такое ранение вполне может оставить и "Вальтер" и не нужно тут рассказывать что ты там учил четыре года.
Сержант произвел фронтальную очередь-это факт. Каким образом можно было попасть точно в висок может придумать только учившийся четыре года в ВПШ.
Достреливать итак смертельно раненного(три пули в грудь) глупо, наоборот попытались бы спасти, как это обычно бывало с командным составом ОУН.
К тому же при выстреле из ППШ с близкого расстояния, есть большой риск того, что разорвет черепную коробку. Кому был нужен этот гембель.И почему в висок?
В общем фигня это.
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/3/4/3469253----------1-.jpg
Последний раз редактировалось bobbob; 07.03.2011 в 15:03.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ну здесь уже можно вести разговор о клинической картине.
Это не ко мне.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
В общем,ясно.Начинаем ликбез.Я имел ввиду другое фото, с входным отверстием.
Такое ранение вполне может оставить и "Вальтер" и не нужно тут рассказывать что ты там учил четыре года.
Вальтер ПК- оружие полицейское.Более того,оружие, подпадавшее под стандарты Версальского договора.Характеризуется небольшим калибром,слабой энергией пули и невысоким пробивным действием.В отличие от военных моделей типа "Борхард-люгер" или того же Р-38. Задача данного оружия- в первую очередь,останавливающая.Проще говоря, энергия пули у него- в полтора раза меньше,чем у ПМ и почти в два-чем у ТТ.Соответственно- начальная скороссть полета пули- ниже.Почти в 2 раза в сравнении с ППШ. ДАЖЕ если допустить,что слабая пуля могла насквозь пробить череп (хи-хи,вспоминаются истеричные камлания о том,что при расстреле в Катыни якобы НКВД якобы использовало те самые вальтеры 7,65, чтобы не допустить СКВОЗНОГО прошибания черепов расстреливаемых)), то выходное отверстие от медленно летящей пули было бы в 2-3 раза БОЛЬШЕ входного..ибо пуля на излете- преграду не прошивает,а выламывает.. Здесь же- отверстие размером около 9 мм,что однозначно свидетельствует о том,что пуля на выходе из черепа имела высокую скорость..
И очередь Шухевич поймал- еще находясь на втором этаже,выбегая из укрытия..а последнюю пулю- уже возле выхода..также считаю необходимым огорошить суперспеца Бобу тем удивительным для него фактом,что ППШ имеет,оказывается,режим одиночной стрельбы..и неизвестно это только выпускнику ЦПШ..Сержант произвел фронтальную очередь-это факт. Каким образом можно было попасть точно в висок может придумать только учившийся четыре года в ВПШ.
Да-да...сходу провели медицинское освидетельствование,пока Шухевич боролся с пытавшимся его задержать сотрудником МГБ, установили степень тяжести повреждений...и приняли решение-что все равно не жилец.. Продолжайте парить фантазией..Достреливать итак смертельно раненного(три пули в грудь) глупо, наоборот попытались бы спасти, как это обычно бывало с командным составом ОУН.
Ну, на это выдающееся заявление человека, полагающего,что ежели ППШ именуется автоматом-то и стрелять может только очередями- и возразить нечего..К тому же при выстреле из ППШ с близкого расстояния, есть большой риск того, что разорвет черепную коробку. Кому был нужен этот гембель.
Сдаюсь,Боба, сдаюсь..Задавил ты меня своей дремучестью непролазной...
Я в принципе, не понимаю смысла этого спора. Есть большая разница - убили Шухевича или сам застрелился? Кроме того, если он был серьезно ранен, то почему не застрелился сразу? Он терминатор что ли? Чтобы пытаться убежать с тремя ранениями в грудь? Видать, жить хотелось, что вполне понятно.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки