Вопрос к юристу (или нотариусу)

[ВАШЕ ПРАВО]

вы не покупаете, вам дарят... со всеми вытекающими последствиями...

И, кстати, вторая проблема - разные собственники земли и дома. Собственник земли вполне может "не разрешить" пользоваться его землей и получится абсурдная ситуация, когда право прохода ( прокладки труб ) будет осуществляться через сервитут) Абсурдно, но при таких вводных данных и последствия соответствующие)

[мыслитель]

И, кстати, вторая проблема - разные собственники земли и дома. Собственник земли вполне может "не разрешить" пользоваться его землей и получится абсурдная ситуация, когда право прохода ( прокладки труб ) будет осуществляться через сервитут) Абсурдно, но при таких вводных данных и последствия соответствующие)

наверное можно в судебном порядке признать право собственности на землю под домом с учетом необходимого участка для обслуживания

[T1m]

И, кстати, вторая проблема - разные собственники земли и дома. Собственник земли вполне может "не разрешить" пользоваться его землей и получится абсурдная ситуация, когда право прохода ( прокладки труб ) будет осуществляться через сервитут) Абсурдно, но при таких вводных данных и последствия соответствующие)

часть дома без земли не подарить/продать, если земля в частной собственности...

[ВАШЕ ПРАВО]

часть дома без земли не подарить/продать, если земля в частной собственности...

Так утвердительно я бы тоже сказала, если бы не видела договора дарения доли без земли, заверенные нотариально. Примерно год назад, так называемый "малоквартирный" дом на Малиновского)

[ВАШЕ ПРАВО]

наверное можно в судебном порядке признать право собственности на землю под домом с учетом необходимого участка для обслуживания

Наверное, можно Но! Многоквартирный ( де-факто - он многоквартирный ))) дом - единый целостный объект, и коммуникации подводятся к дому, а не к квартире-доле. То есть, один "долевик" будет пытаться отстаивать права всех сособственников, имея одну десятитысячную идеальной доли. Допустим, признает право собственности на нее, но это лишь идеальная доля, в переводе на площадь равная маленькой дорожке к парадной) Тут скорее всем сособственникам придется объединяться и признавать право собственности на землю целиком, вряд ли есть другой грамотный вариант.

[T1m]

Так утвердительно я бы тоже сказала, если бы не видела договора дарения доли без земли, заверенные нотариально. Примерно год назад, так называемый "малоквартирный" дом на Малиновского)

ну а про землю что написано в договоре?) мб гаражно-кооперативная схема, но я не совсем уверен что ее можно применять к дому...

[ВАШЕ ПРАВО]

ну а про землю что написано в договоре?) мб гаражно-кооперативная схема, но я не совсем уверен что ее можно применять к дому...

Год прошел! Помню точно, что обратила на это внимание и отговорила клиента ( ему показывали подобные договора по дому ). Мне кажется, просто было указано, что земля принадлежит такому-то лицу на таком-то основании... Нет, не гаражно-кооперативная, обычный договор дарения доли.

[T1m]

ну я имел ввиду, что вся земля принадлежит кооперативу (оформлена как один участок), а отчуждается опр. объект в этом кооперативе... думаю тут схема такая же... только отчуждается не целый объект, а часть...

[мыслитель]

Наверное, можно Но! Многоквартирный ( де-факто - он многоквартирный ))) дом - единый целостный объект, и коммуникации подводятся к дому, а не к квартире-доле. То есть, один "долевик" будет пытаться отстаивать права всех сособственников, имея одну десятитысячную идеальной доли. Допустим, признает право собственности на нее, но это лишь идеальная доля, в переводе на площадь равная маленькой дорожке к парадной) Тут скорее всем сособственникам придется объединяться и признавать право собственности на землю целиком, вряд ли есть другой грамотный вариант.

что касается земли, то идеальные доли легко превращаются в реальные на основании выводов землеустроительной экспертизы. но этой доли в натуре может не хватить для доступа к комуникациям. тогда установление сервитута

[ВАШЕ ПРАВО]

что касается земли, то идеальные доли легко превращаются в реальные на основании выводов землеустроительной экспертизы. но этой доли в натуре может не хватить для доступа к комуникациям. тогда установление сервитута

Не всегда легко, насколько я знаю - есть минимальный размер абсолютной площади. То есть, нельзя определить порядок пользования двумя квадратными метрами ))) А когда дом так называемый "многоквартирный" - там и получается очень маленькая площадь на одного сособственника; первичная цель застройщика - на маленьком пятачке возвести как можно больше "квартир")))

[мыслитель]

коллеги, подскажите (не нашел, но спинным мозгом чувствую что так должно быть): супруги получили деньги на приобретение совместной квартиры по никчемному договору (дарение денег без нотариального заверения). обязанность возврата денег супругами долевая или солидарная? прямого ответа нет. мне кажется что солидарная...

[ВАШЕ ПРАВО]

коллеги, подскажите (не нашел, но спинным мозгом чувствую что так должно быть): супруги получили деньги на приобретение совместной квартиры по никчемному договору (дарение денег без нотариального заверения). обязанность возврата денег супругами долевая или солидарная? прямого ответа нет. мне кажется что солидарная...

Солидарная или долевая - зависит от неотъемлемости совместных действий либо автономности действия каждого из них. Если ОБА взяли сумму Х на нужды ОБОИХ и в договоре указано именно о покупке конкретной квартиры в общую совместную собственность - то думаю, солидарная. Но вопрос совсем не так прост, как кажется на первый взгляд - не исключаю совершенно иное толкование под другим углом. Например, представим ситуацию, что квартиру купили и тогда приобретение каждого - 1/2 идеальной доли. В этом случае вроде как выходит, что каждый направил свою половину денег на приобретение части квартиры, и ответственность долевая.

[T1m]

если договор заключен с обоими, то это будет долевая... солидарная может быть лишь в случае, если договор заключен с одним из супругов и имущество по договору использовано в интересах семьи (что тоже нужно доказать)

[мыслитель]

Солидарная или долевая - зависит от неотъемлемости совместных действий либо автономности действия каждого из них. Если ОБА взяли сумму Х на нужды ОБОИХ и в договоре указано именно о покупке конкретной квартиры в общую совместную собственность - то думаю, солидарная. Но вопрос совсем не так прост, как кажется на первый взгляд - не исключаю совершенно иное толкование под другим углом. Например, представим ситуацию, что квартиру купили и тогда приобретение каждого - 1/2 идеальной доли. В этом случае вроде как выходит, что каждый направил свою половину денег на приобретение части квартиры, и ответственность долевая.

В договоре прямо указано, что деньги получены супругами на приобретение квартиры, которая щас в совместной, а не долевой собственности. Значит солидарное обязательство? Теперь главный вопрос - на какую статью ГК или СК сослаться в обоснование что в этом случае солидарное обязательство? Я не нашел

[мыслитель]

если договор заключен с обоими, то это будет долевая... солидарная может быть лишь в случае, если договор заключен с одним из супругов и имущество по договору использовано в интересах семьи (что тоже нужно доказать)

С одним супругом заключён, но второй не отрицает что на эти деньги куплена квартира

[T1m]

С одним супругом заключён, но второй не отрицает что на эти деньги куплена квартира

значит п.4 ст. 65 СКУ

[мыслитель]

значит п.4 ст. 65 СКУ

Так договора не было, он признан никчемным

[T1m]

ну так вернуть деньги ж все равно должны ) потратили то их в интересах семьи )

[ВАШЕ ПРАВО]

В договоре прямо указано, что деньги получены супругами на приобретение квартиры, которая щас в совместной, а не долевой собственности. Значит солидарное обязательство? Теперь главный вопрос - на какую статью ГК или СК сослаться в обоснование что в этом случае солидарное обязательство? Я не нашел

Да-а, ситуация такая, что сходу и не сообразишь, вроде может быть и так, и этак. Я как раз начинаю склоняться, что долевое. И тут нам не важно, ЧТО купили - важен момент возникновения обязательства.

1. Условно, у нас есть 2 лица, которые получили определенную сумму денег в общую совместную собственность ( это утверждение обосновываем ч.3 ст.61 СК Украины ).
2. Ст.541 ГК устанавливает, что солидарное обязательство возникает в случае неделимости предмета обязательства, то есть, в случае делимости - субсидиарное
3. Предмет обязательства - долг в виде суммы Х, вполне делимый предмет - каждый может вернуть по 1/2 ( по 1/2 - обосновываем ч.1 ст.372 ГК - "в случае раздела общего совместного имущества доли являются равными" ).
4. Дополнительно обосновываем дополнительно ст.540 ГК - "если несколько должников, каждый должен выполнить обязательство в равной доле".

[ВАШЕ ПРАВО]

То, что договора де-юре не было - не суть важно, так как это применяется только в п.1. В этой статье акцент на цели получения денег, а не на способе; можно использовать аналогию - безосновательно полученные средства ( внедоговорные, но потраченные в интересах семьи - последствия те же).