| ||
Надо читать договор, но как варианты, или 1) признавать сделку дарением (если не доказательств, что деньги передавались),Сообщение от мыслитель
или признавать, что несоблюдение письменной формы существенного условия не является его отсутствием (если доказать, что деньги передавались).Деньги переданы в определенном количестве - значит, стороны это устроило, и согласие достигнуто по всем существенным условиям, а почему не внесено в договор - вопрос другой, но не связанный с незаключенностью.
ну почему? тут как раз уместна аналогия с продажей ворованой вещи. сделки по переходу права собственности от собственника не было (сделка не заключенная), а вторая сделка заключенная (вор продал покупателю). у собственника один вариант - истребовать из чужого незаконного владенияЭто я знаю.Но смысл этого положения в том, что при помощи реституции квартиру, проданную несколько раз вернуть нельзя, поэтому тут уж должен подаваться иск об истребовании.
Я не про то. Если суд, при подаче Вами иска о недействительности сделки отказывает по мотивам, что она незаключенная, как это соотносится по логике с тем, что сделка следующая (абстрактно представим, что она могла бы быть) - безусловно заключенная, и, говоря о незаключенности первой мы сталкиваемся с правовым абсурдом, когда первая - незаключеная, но на ее же основании следующая - уже заключенная?
а как покупатель докажет, что у них было согласие по цене сделки? продавец это отрицает, свидетелями доказывать нельзя
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Вот в том-то и вопрос - как можно сделку 2, совершенную на основании сделки 1, считать заключенной, если мы говорим, что 1 - незаключенная? Если 1 - не заключена, то не может быть заключена и 2, так как сторая вытекает из первой. Мое мнение - заключена и первая, и вторая.
А истребование ВСУ обосновывает тем, что признавая сделку,совершенную 1 раз недействительной, применить реституцию можно, а когда есть следующая сделка - уже нельзя (потому что квартира уже не в собственности ответчика) - поэтому нужно истребовать из незаконного владения последнего лица.
Я про вторую сделку с той целью пишу, чтобы проанализировать с позиции заключенности/незаключенности первой. Потому что, если вторая юридически вытекает из первой, то при незаключенной первой невозможно заключить вторую.
А тут 2-й вариант, что я писала - если продавец денег, с его слов, не получал, а право собственности передал - то он это имущество подарил. Тогда они просто неправильно озаглавили договор, но от этого он не является незаключенным. Надо признавать его договором дарения. У продавца вариантов немного - если он денег не получал, и оспаривает право собственности покупателя, пусть доказывает, что не осознавал своих действий, подписывая договор, в котором четко указано, что его право собственности переходит в другому лицу (дефект воли). А у покупателя позиция (если брать вариант "деньги не передавал") - продавец договор подписал, право собственности перешло, это договор дарения. То есть, с фактической сущностью договора стороны в момент подписания согласились ("дарение"), но юридически написали "купля-продажа" (причины не имеют значения, все равно договор заключен), поэтому нужно признать договор тем, чем он является на самом деле - договором дарения.
А если продавец говорит, что деньги получил, но меньше - согласие не достигнуто, то в таком случае способ защиты права - требовать недостающую сумму, а не оспаривать право собственности покупателя. Тогда бремя доказывания ложится на продавца - сколько получил, на сколько договорились, и сколько не хватает - и истребовать недостающую сумму, но не говорить, что договор не заключен.
Последний раз редактировалось МП; 20.03.2011 в 21:08.
да ну, не гоните сравнивать договор к-п с договором дарения... они не только заглавием отличаются
Мы берем абстрактную ситуацию, в которой исходящие условия - договор купли-продажи без цены заверен у нотариуса и зарегистрирован в БТИ, такого же тоже не может быть, верно? Цель - в анализе заключенности/незаключенности такого договора, и только.да ну, не гоните сравнивать договор к-п с договором дарения... они не только заглавием отличаются
в этом случае наверно проще признать ошибку нотариуса/технический глюк и т.д., чем признать договор к-п договором д
зы по цели - ну ты знаешь
В этом случае (если признаем ошибку нотариуса) - договор заключен или нет?в этом случае наверно проще признать ошибку нотариуса/технический глюк и т.д., чем признать договор к-п договором д
если стороны против - нет
Подскажите, пожалуйста, можно ли при разводе в счет алиментов оформить на ребенка долю приватизированной квартиры одного из супругов (по согласованию сторон).
Если да,то как оформить это, чтобы никто не смог сказать "я передумал".
Нужно ли при этом заверять документы в БТИ (кватира находится в небольшом городке и сделана неузаконненная перепланировка).
Спасибо
Если бы они были против, они не пошли бы к нотариусу. Одна из сторон, естественно, за - это покупатель. И он против того, чтобы из-за технической ошибки нотариуса договор считался незаключенным и право собственности у него "не появившимся" (при том, что все документы на ПС у него есть). Инициатор - продавец, который увидел ошибку и решил схитрить (вернуть квартиру не вернув деньги). В суде признано, что имела место техническая ошибка нотариуса (как ты предложил -очень хороший вариант развития событий)
Договор заключенный или нет?
Такой договор заверяется нотариально и регистрируется. Необходимо согласие органов опеки. При любом переходе права собственности приезжает техник БТИ и делает новый техпаспорт, если есть самовольная реконструкция - тогда ставит отметку и нотариус договор не зарегистрирует.
да можно (нужно согласие опекунского)
в бти - нужно
нет, он будет заключен если это именно техническая ошибка (глюк аппаратуры), а на экземпляре нотариуса все нормально... если ошибка нотариуса (тупо не вписана цена) - договор не заключенЕсли бы они были против, они не пошли бы к нотариусу. Одна из сторон, естественно, за - это покупатель. И он против того, чтобы из-за технической ошибки нотариуса договор считался незаключенным и право собственности у него "не появившимся" (при том, что все документы на ПС у него есть). Инициатор - продавец, который увидел ошибку и решил схитрить (вернуть квартиру не вернув деньги). В суде признано, что имела место техническая ошибка нотариуса (как ты предложил -очень хороший вариант развития событий)
Договор заключенный или нет?
В Пленуме нет такого основания, как ошибка нотариуса. Есть - "если стороны не достигли согласия по всем существенным условиям договора". Если в суде нотариус признал, что была его ошибка, т.е. согласие о цене было и стороны имели намерения купли-продажи, а нотариус не вписал цену в договор - договор заключенный.
а если сторона говорит - нэт, не было договоренности?
В предполагаемой ситуации, продавец говорит - "нет", покупатель - говорит "да". Помимо того, что стороны зачем-то все-таки к нотариусу пошлиа если сторона говорит - нэт, не было договоренности?
Последний раз редактировалось МП; 20.03.2011 в 22:18.
ну так все верно, шел заключать договор, но в цене не сошлись, мол "договоримся позже"В предполагаемой ситуации, продавец говорит - "нет", покупатель - говорит "да". Помимо того, что стороны зачем-то все-таки к нотариусу пошли
а подобная "описка" в договоре делает его именно незаключенным...
Да, в цене не сошлись, но "право собственности я тебе передам и договор подпишу"ну так все верно, шел заключать договор, но в цене не сошлись, мол "договоримся позже"
Да, согласна, что отсутствие цены - презумпция "недостижения согласия". Но можно подать иск к нотариусу "обязать исправить ошибку" и доказать в суде, что соглашение было (а нотариус согласен признать, поэтому доказать будет несложно). Нотариус исправляет ошибку, договор "становится заключенным", все довольны
ну вот такДа, в цене не сошлись, но "право собственности я тебе передам и договор подпишу"
иск к нотариусу?Да, согласна, что отсутствие цены - презумпция "недостижения согласия". Но можно подать иск к нотариусу "обязать исправить ошибку" и доказать в суде, что соглашение было (а нотариус согласен признать, поэтому доказать будет несложно). Нотариус исправляет ошибку, договор "становится заключенным", все довольны
зы сейчас с исправлениями очень жестко
Здравствуйте! Нужна консультация. Планируем покупать квартиру, необходимо проверить документы. В агентстве видели договор дарения (на племянницу). Что нужно сделать для проверки квартиры и к кому обратиться?
Скажите пожалуйста, если я хочу обжаловать решение Суворовского суда ( по админ. делу, социальные выплаты) апелляцию подавать в апелляционный админ. суд или просто апелляционный
и невозможное возможно
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки