Практика пустоты или пустая практика

[Пустой]

избавиться от "мусора" в голове- от всех категорий
Что есть человек Пара слов о пустоте, пара пустых слов
Как выйти из... Спина- прошлое человека
Практика по... Продолжение практики. Небольшой совет
Упражнение по дыханию. Звуки.
Практика для выравнивания энергий. Простой способ регулирования энергии.
О состоянии неума.Хороший вопрос
Немного продолжим разговор о яхте
Для тех, кто ищет истину, напомню
Что такое внимание
человек в кинотеатре
о "жёсткой" практике, только для чела и для тех кому очень надо
рак
пройти и исследовать
энергетический поводок ума

[solol]

Да, верно. И для Вас как мастера слова - это вероятно более чувствительно.

я не мастер слова, и вообще, у меня со словами довольно грустная история вышла. По причине моей впечатлительности. Я любил язык и любил иметь дело с языком, много читал с детства, часто "не по чину" - например, в каком-то раннем школьном возрасте выкопал где-то Анну Каренину и прочёл. В магазине скупал всё что было интересно (интуитивно), почему-то это были астрофизика, генетика - популярные книги, но довольно таки специфичные, с терминами... я всё это обожал читать... отчего у меня сформировался своеобразный язык. Я разговаривал как энциклопедия, или как театральная постановка. Выспренно и заумно, но мне это не казалось странным, для меня это было естественным, так уж я себя загрузил. Мне по поводу моего языка постоянно тыкали. Друзья - восхищались, говоря, что так точно формулировать мысль на ходу никто не может. Я и сам ощущал - слова сами с языка слетали. Я купался в языке, жил в нём, и это было прекрасно, такие взаимоотношения. Недруги - те подначивали, что я разговариваю книжным языком. Мне было немножко всё равно, хотя и неприятно, но там где я пребывал, меня это всерьёз не доставало.

А потом кое-что случилось. Много чего случилось. Но для начала было вот что. Я кому-то, какой-то случайной девочке, что-то брякнул, просто на ходу, по пути в ВУЗ. И она расплакалась. Ей стало больно, и она расплакалась. Я не осознал, что плохо реконструировал девочку, и только понял, что это из-за меня. И зарёкся пользоваться словом. Так зарёкся, что даже отвык. Потом ещё так вышло, что я был как будто в ретрите, и стал деградировать в плане языка, хотя стал больше понимать себя внутри...

По итогу, я нашёл себя в состоянии косноязычия. Стал Пушкина перечитывать. Купил его сборник, и просто читал. Удивительно - на время помогло. Потом начались интернеты, сленги, субкультуры... Язык куда-то делся, оброс непотребщиной, стал будто фиброз языка... нехорошо всё это и неправильно, хоть и кажется увлекательным поначалу - но не так просто от этого потом уйти. До сих пор стараюсь избавиться от этих... новообразований, ненужных.

Так что не мастер я никакой. Ученик, скорее. Благодарный. Язык - это мощь, и тайна. Всегда любил. Жаль, мало реализовал из этой любви.

[a33]

Я когда-то разговаривала так, что меня часто спрашивали, где я работаю диктором. Почему-то так, читала много с пяти лет. А потом мне захотелось упроститься до предела. Письменной же речи у меня небольшой опыт. Потому было смешно когда Олег предложил нечто писать.

PS Это только у меня реклама в теме - устроиться проституткой с зарплатой от 7 000грн в день, о какой именно проституции речь идет?

[solol]

Как говорил автор темы, что все было так как могло только быть, так откуда же взяться правде. Правда - то что было, а что именно было то, с какой стороны посмотреть. Объективно, так а если мир вообще, если все игра. Все эти переживания, и о тихой радости, что автор говорил, в том числе - тихой радости, нарастающей, оглушительной типа я есть, ощущение единства с миром и другими, а потом есть выход в никуда(?), где нет ничего и мир оптическая иллюзия. Все это какие-то состояния психики и соответственно работы отделов мозга. Они давно рассказаны, как оказывается. Да, не у всех в таком порядке бывают, и не все, и может еще какие-то есть.
Насчет снов, я кажется Вам говорила, что иногда спонтанно, если подумаю о ком-то перед моментом засыпания, мне снится этот человек, и очень часто он внешне похож на свою фотографию. Потому что некоторых я не видела, или допустим снится человек ребенком, подростком. Совпадает ли, не спрашивала. Мне и Пустой снился задолго до того, как пришел на форум. У меня во сне были люди, которых в жизни я на тот момент не видела. А после встречаю и вспоминаю - да, он снился. Бывает неожиданно. Но вот перед уходом Пустого из темы мне приснилось несколько сюжетов из его давней жизни, спросила его - он ответил, да такое было.
Как такое может быть, Сол? При том, что Пустой говорил, что мол все зачищено, ну то есть пере просмотрено и уже верно не влияет на него, а почему же в памяти его осталось или где, и как я это смогла увидеть?

про правду разговор трудный. Отложим до лучших времён... Вкратце, под правдой, я для себя сейчас подразумеваю не отвлекаться на свои домыслы о происходящем, отделять то что можно посчитать фактом от того что можно посчитать оценкой, ожиданием, предположением, суждением, убеждённостью... я об этом написал в тексте "услышать ближнего", вкратце, с указанием, где это раскрыто больше (Дейв Грей, лиминальное мышление). В древней традиции это называется учиться смотреть без намерения, видеть как есть.

Про работу мозга, я уже подустал от этой темы, которую сегодня все кому не лень доят. Много звона, мало толку. Всё это надо пропускать через фильтры, старых добрых точности, трезвости, беспристрастности, критического подхода, ну и не без синтеза разумеется, короче, всё равно собственное самостоятельное мышление никто не отменял. Давно рассказано много чего. Важно, что каждый сам в себе активирует. Набор генов вроде у всех сходный. Но мало кто даже знает, что они могут по-разному включаться, в связи с чем можно наблюдать совершенно, принципиально иного человека, а "заготовка" вроде у всех плюс-минус в среднем по палате...

Про объективно. А что это такое? Если довести эту мысль до конца, насколько возможно, упрёмся в вопрос - а есть ли пресловутая объективность вообще, возможна ли она хотя бы в принципе?

"А если" = хорошо как для мозгового штурма, но не годится для сухого остатка, надо больше сверок, чтобы получить какое=то пересечение.

С какой стороны посмотреть - с какой ни смотри, надо договариваться. Иначе будет лебедь рак и щука, я Вам про Ивана, Вы мне про болвана, и все вроде правы, но забыли договориться об общем поле.

О тихой радости - ну вот и свидетельство моего немастерства. Попробую уточнить. Под тихой подразумевалась невербальная, бессловесная, скорее всего. Необязательность её выражать, что ли. Она внутри вдруг. Радость от встречи с живым умом - обычно тоже живая. Наполняющая и согревающая. Приятно встречать живой, точный, нестандартный, самостоятельный ум. Это почти всегда ощущается как сильный, чистый ручей, и радует просто даже тем, что он есть, вне зависимости от того, о чём конкретно он журчит. Иногда, редко, это ощущается иначе, но тоже очень интересно. Например, есть автор, высказывания которого я ощущаю как вспышки живых молний)) Это красиво.

Ощущение единства с миром для меня, до сих пор, были не оглушительными, а как раз тихими. Почему-то так))



Про потом выход в никуда - вероятно, что-то из Вашего, личного. У меня "никуда" бывают разве что при пробуждении от глубокого сна. Очень интересный опыт. Я сознаю себя но ничего не помню, никаких воспоминаний, ощущение никуды, и попытки законнектиться, которая вдруг удаётся, и мир раскручивается-разворачивается)) Интересного в этом прежде всего то, что внутренний опыт сам показывает: "аз есмь" - отдельно, "мир" - отдельно, так это ощущается непосредственно.

Если я Вам снился, то с нетерпением жду рассказа


Ваш вопрос про как такое может быть, я его так понял, что если всё зачищено, то Вам это должно было быть недоступно? Ну тогда Вы сами ответили на этот вопрос. Где-то что-то недо-зачищено оказалось))) В Ваших же терминах) я не могу этого знать. Можно навоображать какие-то эхо-архивы) как сохранённые страницы сервера, которые уже не существуют - стёрты, но ещё доступны в сохранённых копиях. Такой "копией", в некотором смысле, является ведь наше тело - не мозгом единым жив человек) Важнее то, что я не просто верю - я знаю (хоть и не в курсе как это возможно) - это возможно.

[a33]

Солол, про вспышки - помните младшую внучку, мы с ней летом много общались и она иногда говорила мне, вот ты мне рассказываешь нечто, а я вижу вспышки синих молний на твоем фоне. Она очень изменилась, такая взрослая уже. По разумению, пожалуй, старше своих родителей. Почти все прежние сны, я писала в теме Сны, но обычно без уточнения. А теперь редко себе позволяю их создавать и смотреть.

[solol]

Я когда-то разговаривала так, что меня часто спрашивали, где я работаю диктором. Почему-то так, читала много с пяти лет. А потом мне захотелось упроститься до предела. Письменной же речи у меня небольшой опыт. Потому было смешно когда Олег предложил нечто писать.

PS Это только у меня реклама в теме - устроиться проституткой с зарплатой от 7 000грн в день, о какой именно проституции речь идет?

Да, в этом соль. И у Вас очень сильная воля, если произошла такая трансформация.

Олег дал Вам очень дельный совет. Жаль, что мало кто по-настоящему ценит арт-терапию, в том числе терапию литературную, а также - терапию творчеством. Это на мой взгляд может быть одним из путей выстраивания себя совершенно другим человеком. Лучше комплексно, не теряя ни практик, ни медитаций, ни упражнений, но включив это в регулярную обыденность ("систему"). Тогда будет эффект.

Я приведу странное на первый взгляд сравнение. Я знаю человека, необычного, с очень быстрым мышлением и очень хорошим состоянием тела - даже трудные асаны даются легко, не нужно делать растяжки, всё получается сразу. Тут кроется опасность. Человеку кажется, что скучно и незачем их делать, раз и так всё уже есть. Упускается полностью, что многие упражнения делаются, в первую очередь, с акцентом на дыхание, вовлекая диафрагму. Суть сравнения в том, что Вам может казаться неинтересной терапия творчеством, но это может быть обманчивое ощущение.

...ОФ уже достал рекламой. Это перебор. Так недолго и потерять друг друга, в контексте "я и ОФ".

[solol]

Солол, про вспышки - помните младшую внучку, мы с ней летом много общались и она иногда говорила мне, вот ты мне рассказываешь нечто, а я вижу вспышки синих молний на твоем фоне. Она очень изменилась, такая взрослая уже. По разумению, пожалуй, старше своих родителей. Почти все прежние сны, я писала в теме Сны, но обычно без уточнения. А теперь редко себе позволяю их создавать и смотреть.

почему?

[a33]

Да, в этом соль. И у Вас очень сильная воля, если произошла такая трансформация.

Олег дал Вам очень дельный совет. Жаль, что мало кто по-настоящему ценит арт-терапию, в том числе терапию литературную, а также - терапию творчеством. Это на мой взгляд может быть одним из путей выстраивания себя совершенно другим человеком. Лучше комплексно, не теряя ни практик, ни медитаций, ни упражнений, но включив это в регулярную обыденность ("систему"). Тогда будет эффект.

Я приведу странное на первый взгляд сравнение. Я знаю человека, необычного, с очень быстрым мышлением и очень хорошим состоянием тела - даже трудные асаны даются легко, не нужно делать растяжки, всё получается сразу. Тут кроется опасность. Человеку кажется, что скучно и незачем их делать, раз и так всё уже есть. Упускается полностью, что многие упражнения делаются, в первую очередь, с акцентом на дыхание, вовлекая диафрагму. Суть сравнения в том, что Вам может казаться неинтересной терапия творчеством, но это может быть обманчивое ощущение.

...ОФ уже достал рекламой. Это перебор. Так недолго и потерять друг друга, в контексте "я и ОФ".

Супруг шутит, что вероятно есть потребность в философской проституции.
Мне прежде многие асаны давались легко, теперь не очень. О дыхании понятно, а вот как-то прочитала, что сознание тоже должно участвовать во время. Как считаете в чем это участие, кроме ощущения тела и движения в нем, может быть что-то еще?

[a33]

почему?

Потому, что когда ясно какой вариант может быть, хочется это изменить. И получается всего лишь отсрочка, и происходит еще более болезненно. Чтобы не навредить, наверное, так.

[solol]

Супруг шутит, что вероятно есть потребность в философской проституции.
Мне прежде многие асаны давались легко, теперь не очень. О дыхании понятно, а вот как-то прочитала, что сознание тоже должно участвовать во время. Как считаете в чем это участие, кроме ощущения тела и движения в нем, может быть что-то еще?

это наводит на ассоциации с фантомными болями, большими файлами (по части кариш), и ... Майей Гогулан) у которой не поднималась одна нога в упражнениях по Ниши, но она поднимала её в воображении, в уме, в сознании, и постепенно нога (со слов Майи) зашевелилась, потом поднялась, потом стала подчиняться.

так что, разумеется, участие сознания имеет значение. Мне часто сознание представляется в роли этакого усилителя.

[solol]

а33, спасибо за беседу. На этот раз как-то благотворно легло

[a33]

это наводит на ассоциации с фантомными болями, большими файлами (по части кариш), и ... Майей Гогулан) у которой не поднималась одна нога в упражнениях по Ниши, но она поднимала её в воображении, в уме, в сознании, и постепенно нога (со слов Майи) зашевелилась, потом поднялась, потом стала подчиняться.

так что, разумеется, участие сознания имеет значение. Мне часто сознание представляется в роли этакого усилителя.

Фантомные боли - да, как и ситуации при инсульте.
Сознание, бывает так, что выходит за пределы всех воображаемых тел.

[a33]

а33, спасибо за беседу. На этот раз как-то благотворно легло

И Вам спасибо.
Все про тот же мозг, хоть вам и надоело, если внимание расплывается, то собрать в центр головы, ощущения височных долей, лба с опорой на затылок. Помогает сосредоточиться, и даже тяжело остановиться. Но необходимо, чтобы лишнего не сказать.

[Voland]

Это только у меня реклама в теме - устроиться проституткой с зарплатой от 7 000грн в день, о какой именно проституции речь идет?

Adguard и Adlock Plus очень помогают (антибаннеры и блокировщики рекламы) у меня в браузере оба стоят, и никакой рекламы

[a33]

Adguard и Adlock Plus очень помогают (антибаннеры и блокировщики рекламы) у меня в браузере оба стоят, и никакой рекламы

Быть вне "духа времени", а как же ирония судьбы.

[solol]

a33, а хороший Вы вопрос поставили, про участие сознания в исполнении асан, фундаментальный вопрос) тоже часто обдумываю с разных сторон )) можно конечно отмахнуться что а как же ещё, без сознания-то, вообще не случится асаны, но мы же не об этом?)

вот что я думаю. предполагаю, что создатели асан предполагали некий правильный образ (тот самый большой файл, но не совсем так просто). Согласно последних исследований (если им таки верить) инф ёмкость генома (дето 750 мБ) несопоставима с ёмкостью мозга (порядка ста терабайт), то есть, индивидуальная научаемость генетически предусмотрена, но в неких принципиальных рамках (гены.)

И вот эти рамки и есть в нашем контексте "образ", но не буквально, а некие принципы. Например, принцип, что нади не пережимать (не путать со Штирлицем на гальке). Ветры должны гулять свободно, это раз. На этом раз пока и остановимся.

Следовательно, даже с учётом всех возможных индивидуальных особенностей, могут быть такие ошибки, которые идут против базовых принципов, таких как проходимость нади (не путать...).

То есть, ежели наш Штирлиц страдает болями в спине, то где-то его личное научение было ошибочным, пойдя супротив базовых принципов. Для исправления ошибок и разработали йогу, например, как я её в шутку называю, йогу семян, принципы которой изложены в книге "Как работает йога. Исцеление и самоисцеление с помощью йога-сутры - Майкл Роуч, Кристи Майкл Макнелли"

Логично предположить, что в этой разработке следовали только базовым, универсальным принципам, которые должны быть применимы к любому человеку, вне зависимости от того, чему он научился или "научился", какие там у него 10 в 15 степени))

Если так то участие сознания нужно и для того, чтобы следовать правильному образу действий, а не "естественно" согбенной спине. Чтобы выправлять ошибки. Всё это разумеется примитивный взгляд, так как подход срабатывает комплексный - надо и в теле, и в интеллекте - дискурсах (в широком смысле - включая эмоциональный аспект) порядок наводить, и в энергиях... комплексный подход.

PS я также предполагаю, что есть и другие смыслы, чисто в самом процессе, за счёт участия сознания, это способствует развитию целостности. Представьте, оказывается есть случаи, когда человек с удалённым правым полушарием научался деятельности, которая считалась возможной только за счёт правого полушария. Целостность - вообще интересная тема. Очень)

можно разумеется порассуждать и о том, что и так есть в интернетах) про заземление, перемещение внимания в тело, затухание всяких неважных тревог, и всё такое прочее)

можно даже на мою ныне любимую тему слышания выйти, сказав, что перемещение внимания в тело - как раз проявление любви к себе, слышания своего тела. Ведь так и есть)))

[solol]

можно ещё развернуть-дополнить
в парадигме карта-реальность (то есть в допущении-вере что существует местность=действительность и есть её индивидуальная модель=карта в ресурсе ста терабайт, хех)

тогда тело - это скорее местность (напоминаю, в парадигме карта-местность), и тогда фокусировка сознания (инструмент по корректировке и составлению карт) на теле помогает связи с местностью, помогает устойчивости (которую якобы вроде бы все так ищут)

Вот что по этому поводу пишет тот самый))) Курпатов

Восприятие первично и непосредственно связано с реальностью. Инстинкт, напротив, лишён этой взаимосвязи, он оторван от жизни, автономен. А нет лучшего повода для тревоги, чем отсутствие чувства опоры. Вы знаете ощущение, когда почва уходит из-под ног? (Может быть, вы помните свои переживания, когда резко затормозил эскалатор? Или кто-то выдернул из-под вас стул?) Что это, если не тревога? Именно тревога собственной персоной! Итак, делаем вывод: потеря опоры вызывает тревогу.

Но ведь мы нуждаемся не только в физической опоре, нам нужна и психологическая поддержка, и экономическая стабильность, и социальная устойчивость и т. д. Без этого не обойтись, иначе непременно возникнет тревога. Но на самом деле все это не так важно в сравнении с той опорой, которую мы должны отыскать сегодня – опору на жизнь как таковую!

Отдавшись производным нашего интеллекта (мышлению, словам, символам, образам, домыслам, пустопорожним переживаниям, пылкому и невоздержанному воображению, болезненной фантазии), мы оставили в стороне реальность, то, что есть, то, что реально существует. Мы утратили непосредственную связь с окружающим нас миром и, как следствие, потеряли реальное чувство опоры, чем создали все основания для тревоги и невроза. Единственная тонкая ниточка, связывающая нас с действительностью, с миром – это наше восприятие.

Восприятие – это то, что происходит между вами и реальностью. А мышление, интеллект, вычурные переживания, оценки и прочие подобные им «ребятишки» рождаются уже от вас и от результатов вашего восприятия. Таким образом, это уже третья, а то и четвёртая производная от реальности – «внуки» и «правнуки» реальности. Насколько мы можем им доверять? А насколько доверяем?

Вот в этом-то все и дело: ощущение, восприятие – это для нас слишком просто, нам подавай что-нибудь «посерьёзней»: мышление, прогнозы, наигранные чувства – да, это по нам. Почему-то восприятие оказалось у нас в падчерицах, мы относимся к нему с некоторой брезгливостью. Если вы уповаете на чудо, если вас мучит невроз, ищите спасения у восприятия, ведь только оно даёт вам то чувство опоры на жизнь, в котором вы так нуждаетесь. Доверяйте себе и своему восприятию, воспринимайте и «не накручивайте» лишнего.

Так что тело - прекрасное, доступное поле для практики) например, практики различения фактов и надуманности, "как есть" и домыслов. Это возвращает нас к вопросу зачем сознание в телесных практиках, высвечивая ещё один аспект ответа: для того, чтобы учиться различать местность от карты. Для того, чтобы карта "питалась" не только картами, но и не теряла связи с местностью (в сумбурном тексте по ссылке выше об этом говорится в контексте линий местоположения).

Снайпер как-то запустила словечко: "склейка", чудный термин. Надо учиться расцеплять эти склейки, отделять восприятие от своих домыслов. Ну а телесные практики с участием сознания в них этому вроде как хорошо способствуют.

[a33]

Сол, это интересно, надо бы вчитаться.
Отмечу только, что есть процесс, который называют - опора на дух. С позиции энергетики тела. Мне это больше понятно, потому что легко ощутить.
А восприятие связано с психологией? Я не очень понимаю как понимать, что такое душа. Да, она есть и с ней можно сверяться. Только иногда направленность духа идет вразрез с душой.
И как тогда реагировать - душа, допустим, и не заинтересована, а дух велит.

[solol]

я также предполагаю, это как-то должно быть связано с базовым принципом работы человека в целом... любая мысль, любое событие - отражаются где-то на состоянии, порождая телесный отклик... и помещая сознание в исполнение асан, человек учится ощущать себя на этом телесном плане... это из разряда Суворовского "тяжело в учении", тогда "в бою" (по жизни) такой обученный человек сможет лучше воспринимать местность, лучше интерпретировать происходящее через телесный план, адекватно реагировать, не наделает ошибок, будет вписан естественным образом в Творение, притом осознанно.

а в контексте экзистенциализма у него будет более полноценная, цельная жизнь - ещё и потому что когда жизнь откликается во всём теле, это лучше запоминается и лучше "переваривается"...

[solol]

Сол, это интересно, надо бы вчитаться.
Отмечу только, что есть процесс, который называют - опора на дух. С позиции энергетики тела. Мне это больше понятно, потому что легко ощутить.
А восприятие связано с психологией? Я не очень понимаю как понимать, что такое душа. Да, она есть и с ней можно сверяться. Только иногда направленность духа идет вразрез с душой.
И как тогда реагировать - душа, допустим, и не заинтересована, а дух велит.

Хех, я вроде как изо всех сил тут одно время носился с теми же вопросами. Давайте тогда вместе думать Может, чего и надумаем)))

[a33]

Хех, я вроде как изо всех сил тут одно время носился с теми же вопросами. Давайте тогда вместе думать Может, чего и надумаем)))

Уточним, может мы о разном. Вот Рада как-то спросила меня, правда же, хорошо, когда вокруг сердечные люди? Не знаю, часто другие люди совсем не интересны, в плане - с ними происходит совсем не то, о чем они говорят. Да и ладно.
А вот то, о чем Пустой - я просто мимо проходил - да мимо, но при этом спрашивая - надо что-то делать? И делал, даже когда я и не поняла о чем он спрашивал. Свое видение души, он как-то скрыл - сказал, да я туда давно не смотрю и душа, не мусорный ящик для эмоций. И еще, что души равны, откуда слово равнодушие.
Мне без текстов и практик знакомо, когда и не хочешь, но делаешь. Оказывается, что это не ты(тот ты, которого нет), а через тебя. Если не делать(не пропускать через себя?), то теряется опора, стержень. И спина сутулится - кто цигуном занимается, говорят что это ощущение(энергетическое) опоры идет вдоль позвоночника снизу в голову. И именно оно дает осанку и походку, что связано. Только так могу, это ведь не то что искали Вы?

PS Что-то обобщающее о духе, верно, к философии - там все знаю и могут отделить одно от другого понятия.
У меня всего лишь небольшое наблюдение, длиною в жизнь.