Сталин.

[Коминтерн]

Незаконно наказанные, как и Берия, но несомненно виновные. Их приговорили в духе времени к ВМН по нелепому обвинению в шпионаже. Судили бы их честно за содеянное, на одной скамье с Берией, Ежовым и Ягодой нашлось бы место и для их непосредственных начальников.

"Председательствующий. Подсудимый Ягода имеет последнее слово.
Ягода. Граждане судьи! Я хочу рассказать советскому суду, советскому народу о том, как человек, пробывший 30 лет в партии, много работавший, свихнулся, пал и очутился в рядах шпионов и провокаторов."

Это слова Ягоды. Шпионаж на этом процессе он отрицал, но нахождение свое в рядах шпионов, как видите не отрицает.

Как вы думаете, сколько было виновных среди осужденных в те годы?
Ведь Ягода, Ежов - это виновные, как вы сами считаете. Сколько было им подобных? Вот суть вопроса.

[Indeets]

В период с 1450 по 1850

Вы вообще видите, что сами пишете ?
Когда там в России отменили крепость (рабство) своих граждан ?
Что за этакое непринуждённое виляние по временным отрезкам ? Фиксирую очередную Вашу ложь и передёргивание.

Слив засчитан.

[Angelinushka]

"Председательствующий. Подсудимый Ягода имеет последнее слово.
Ягода. Граждане судьи! Я хочу рассказать советскому суду, советскому народу о том, как человек, пробывший 30 лет в партии, много работавший, свихнулся, пал и очутился в рядах шпионов и провокаторов."

Это слова Ягоды. Шпионаж на этом процессе он отрицал, но нахождение свое в рядах шпионов, как видите не отрицает.

Как вы думаете, сколько было виновных среди осужденных в те годы?
Ведь Ягода, Ежов - это виновные, как вы сами считаете. Сколько было им подобных? Вот суть вопроса.

Они виновны в том, что были пособниками сталинского режима! Сколько их было, считайте сами. Сталин - номер 2, номер один у Ленина.
А под пытками в НКВД Вы бы признались, что являетесь шпионом марсиан и не только в этом...

[Коминтерн]

Вы вообще видите, что сами пишете ?
Когда там в России отменили крепость (рабство) своих граждан ?
Что за этакое непринуждённое виляние по временным отрезкам ? Фиксирую очередную Вашу ложь и передёргивание.

Слив засчитан.

Решили реабилитировать преступление за давностью лет?
Рабство и крепостничество -разные вещи.
За "этакое непринуждённое виляние по временным отрезкам" прошу простить.
И ближе к теме. Волк отвечает, а вы прячетесь у него за спиной.
Напишите вы -сколько было виновных среди осужденных? С Ягодой и Ежовым уже разобрались... Сколько еще было подобных?

[Коминтерн]

Сколько их было, считайте сами...
А под пытками в НКВД Вы бы признались, что являетесь шпионом марсиан и не только в этом...

Ну, вы вообще всех априори.....
Чем отличаетесь от коммунистического фанатика?
Я то хоть хочу отделить невинных от виновных.
Тот же Ягода шпионаж отрицал. И пытки, видать не подействовали.
Всех пытали, да?

[фокс]

Вы вообще видите, что сами пишете ?
Когда там в России отменили крепость (рабство) своих граждан ?

Слив засчитан.

Индеец. Коминтерн с Волком в юриспруденцию и бухгалтерию ударились, Вы водопроводчичом, всем сливы защитываете. может лучше вернуться к теме - Сталин.

Сталин - его мировозрение, его воображения, его нравственность, его принципы, его достижение, его поражения, его иллюзии- и т.д.

посмотреть на Сталина как на личность - как на совокупность тех конкретно исторических условий. как проявление эпохи в конкретно исторической личности. ((на всякий случай напомню - что современная Сталину эпоха - это период господства государтсвенно монополистического капитала, мирового кризиса перепроизводства (мировые экономические кризисы и войны) и пролетарских революций, как попытки разрешить этот антоганизм)))

а то присходит интересная перетасовка, каждый в силу своего предстваления или заинтересованности выпячивает ту или инную особенность и носится с ней как с писаной торбой ((в России так например со Сталина делают государственника, а в Украине - деспота), получается как в том всемирно изветном бесстелере Гегеля о суждении базарной бабы во время созерцания казни: "Кто мыслит абстрактно"

[Angelinushka]

Ну, вы вообще всех априори.....
Чем отличаетесь от коммунистического фанатика?
Я то хоть хочу отделить невинных от виновных.
Тот же Ягода шпионаж отрицал. И пытки, видать не подействовали.
Всех пытали, да?

Да, всех пытали. Как же отрицал, если признавал, что был в их рядах?
Отличаюсь тем, что смотрю правде в глаза. А коммунистические фанатики ни фига не видят кроме своих вождей, и занимаются только тем, что славят их на каждом углу)) Вы чем занимаетесь тут, товарищ Коминтерн?

[АТ]

...Когда там в России отменили крепость (рабство) своих граждан ?
Что за этакое непринуждённое виляние по временным отрезкам ? Фиксирую очередную Вашу ложь и передёргивание.

Слив засчитан.

Индеец, в России рабства в обозримый период не было.
Крепостное право в России и на Украине (территория нынешней Украины входила в Российскую империю) отменили в 1861 году.

[фокс]

Да, всех пытали. Как же отрицал, если признавал, что был в их рядах?
Отличаюсь тем, что смотрю правде в глаза. А коммунистические фанатики ни фига не видят кроме своих вождей, и занимаются только тем, что славят их на каждом углу)) Вы чем занимаетесь тут, товарищ Коминтерн?

откуда в крестьтянской мелкобуржуазной России - коммунистические фанатики, коммунисты возникают тольеко с развитием крупного промышленного производства.

во имя исторической справедливости - обзовите их как то по другому "не коммунистические фанатики" и далее по тексту ...

[Angelinushka]

откуда в крестьтянской мелкобуржуазной России - коммунистические фанатики, коммунисты возникают тольеко с развитием крупного промышленного производства.

во имя исторической справедливости - обзовите их как то по другому "не коммунистические фанатики" и далее по тексту ...

Это не я обзываюсь, если Вы заметили))

[фокс]

Это не я обзываюсь, если Вы заметили))

да . заметил.

[Gloomy Wolf]

Ведь Ягода, Ежов - это виновные, как вы сами считаете. Сколько было им подобных?

Им подобных, т.е. руководителей органов госпезопасности - единицы. Большевиков среди общего числа репрессированных (включая ВМН) было абсолютное меньшинство. По информации за 1937 год:

Всего 936 750

По партийной принадлежности

Бывшие члены и кандидаты ВКП(б) 55 428
Бывшие члены и кандидаты ВЛКСМ 8211
ИТОГО 63 639

Они виновны в том, что были пособниками сталинского режима! Сколько их было, считайте сами. Сталин - номер 2, номер один у Ленина.
А под пытками в НКВД Вы бы признались, что являетесь шпионом марсиан и не только в этом...

"Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что
угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках..." (с) Стругацкие, Трудно быть богом

[Indeets]

Индеец, в России рабства в обозримый период не было.

И людей не продавали .... а как же ...

[Indeets]

Решили реабилитировать преступление за давностью лет?

Нет, показываю, как Вы лживо подтасовываете времена ради своих "!честных идеалов". С линчеванием облажались - решили притянуть за уши проблему рабства 500-летней давности, когда рабство было повсеместным.

Рабство и крепостничество -разные вещи.

Называются различно. Кстати именно в 18хх годах рабство почему-то начало пропадать. Вот только при чём тут комми ???

Волк отвечает, а вы прячетесь у него за спиной.

Когда это я за ним прятался ...
Я приведу только те же, что и Gloomy Wolf, а т.к. он их уже выложил - дублировать не буду.

[Indeets]

Индеец. Коминтерн с Волком в юриспруденцию и бухгалтерию ударились,

Что, не нравится реальность ? Раздражает своей доказательностью банальное сравнение цифр ?
Это Вам не лозунги толкать, не кому-то из известных людей голословно марксизм приписывать...

Вы водопроводчичом, всем сливы защитываете.

Я коротко констатирую факты провала или поимку на вранье кас, агитаторов . Коротко - "слили".

[Че Бурашка]

Как не странно, но таковая вероятность мне кажеться выше.
Почему? Просто говорить о сложности эпохи(либо кроме мерзостей, показывать и плюсы) - "защищать Сталина" - идти не в форватере.
Ровно также, как шли не в форватере те, кто говорил о репрессиях, говорил о несовершенствовах сталинской эпохи в сталинское время.
Те, кто говорит о репрессиях, говорят чистую правду. Но они идут "как все". И именно "как все" в общей своей массе и были теми, кто сдавал и предавал,

полностью согласный.
это, кстати, очень заметно в данном топике. стоит сказать что-то отличное от общего хора "Сталин маньяк, больной, дурак, убил и съел полстраны", и все - хана.
полфорума автоматом записывают тебя в оправдыватели (или отрицатели) репрессий, обелители сталинизма и (почему-то) в фашисты.
потом предполагается потратить уйму времени и сил на оправдывание.
это - вместо того, чтобы обсуждать тему.

[Коминтерн]

Им подобных, т.е. руководителей органов госпезопасности - единицы. ...

Когда я вас спрашиваю, сколько было им подобных - это вопрос не о руководителях госбезопасности, а о виновности.
Сколько было виновных среди осужденных? - вот вопрос, а не в том сколько было среди них большевиков.

[Коминтерн]

Да, всех пытали.

Откуда данные?

[Коминтерн]

С линчеванием облажались - решили притянуть за уши проблему рабства 500-летней давности, когда рабство было повсеместным.
Я приведу только те же, что и Gloomy Wolf...

Отрицаете линчевание?
Повсеместно вывозились миллионы рабов?
Только те же? А что-нибудь свое?

[Lexa2007]

Сообщение от Angelinushka Посмотреть сообщение
Да, всех пытали.

Откуда данные?

В этом под пытками признались бывшие сотрудники НКВД...