Тема: Национальная идея, или чем может гордиться житель Украины...

Ответить в теме
Страница 57 из 86 ПерваяПервая ... 7 47 55 56 57 58 59 67 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,121 по 1,140 из 1714
  1. Вверх #1121
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    1. Вы полагаете, что восстановление "здания" в прежнем формате возможно и никаких катастрофический последствий в будущем, факт 20-тилетнего раскола иметь не будет?..... Время ведь не стояло на месте, а вода и камень точит, что уж про фундамент говорить....
    2. Конечно тяжело выкорчевать старый фундамент и сделать новый. Но ведь не невозможно?....
    3. А если копнуть еще глубже? Что было еще раньше, какой фундамент? А потом и еще глубже? И еще? И еще?..... Неужто не найдется подходящего?
    Фундамент несколько тысячелетий как минимум, на фоне которых 20 лет - момент )
    Боже, храни Одессу! (с)


  2. Вверх #1122
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    экономический рос во главу угла?.... Позвольте небольшую автомобильную аналогию: Что произойдет с автомобилем, если обороты двигателя поставить во главу угла, принять за признак "идеального развития" и начать их наращивать?.... Долго двигатель так протянет, как Вы думаете?.....
    Щас я вам перечислю все механизмы автомобиля, подождите... Про языки я уже упомянула, остальное в следующий раз, постараюсь ничего не упустить, даже пепельницу...

    Извините, но это Вы утверждали, что посадить пальмы в степях украины - просто.
    Неужели? Где?))
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  3. Вверх #1123
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Фундамент несколько тысячелетий как минимум, на фоне которых 20 лет - момент )
    несколько тысячелетий?... Извините, но откуда сведения? В учебнике истории про это сведений нет....

    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Щас я вам перечислю все механизмы автомобиля, подождите... Про языки я уже упомянула, остальное в следующий раз, постараюсь ничего не упустить, даже пепельницу...
    При чем тут все механизмы автомобиля?....

    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Неужели? Где?))
    Да, вероятно я наступил на те же грабли, в соседстве с коими недавно заметил и Вас, прошу меня извинить
    Но если Ваша фраза "Если вам пальм не хватает, тогда засаживайте." Не имела в виду простоту сего процесса, то что Вы имели в виду?

  4. Вверх #1124
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от kastet Посмотреть сообщение
    " Чем может гордится житель Украины" - всё ведь зависит от точки зрения. Один видит памятник свинье и остановившиеся(за ненадобностью) заводы,а другой видит достижения Кличко,Шевченко
    Глупо гордиться личными заслугами талантливых спортсменов. Это предмет личной гордости самих спортсменов, но когда на скамеечке сидят хилые гопники, грызут семечки и, запивая их дешевым пивом, говорят: "Как мы здорово наваляли Питеру или Чемберсу", это выглядит весьма комично.

    новые стадионы и мосты,гостинницы и аэропорты,жильё
    Может сравним количество построенных стадионов, мостов, гостиниц, аэропортов и жилья в советский период за те же 20 лет? Гордость сразу куда-то улетучивается. Потому, что любое подобное сравнение ясно показывает, что мы катимся вниз по наклонной с приличным ускорением.

    и роскош...
    .
    Вот, кстати, и еще один пример для "гордости". Мало, кто из молодых людей, получивших базовое советское образование, написал бы "гостинницы" и "роскош". Теперь это в порядке вещей.

    Уже одно то,что нам доверили проводить Евро,говорит о том,что наши успехи не призрачны и оценены по достоинству цивилизованной Европой.
    Что значит "доверили"? К тому же, словосочетание "цивилизованная Европа" - это наглядный продукт работы идеологической машины, которую мы здесь с Василием и обсуждаем. Наша славянская цивилизация, как минимум, в два раза старше европейской. Слово "цивилизованный" правильнее употреблять вместе с Индией, Китаем, Японией или Мексикой. А европейцы еще совсем недавно друг у друга блох выщипывали.

    Выйдите на улицу,посмотрите вокруг - полный город новых,красивых зданий,выросших буквально за последние 10-15 лет
    Конечно. Например, взамен разрушенного мощнейшего предприятия "Эпсилон". Там теперь красивые офисы, казино... Или вот взамен сгоревшего (как бы случайно) старенького дома Руссова появится красивейший торговый центр из стекла и бетона.

    огромные,полные разнообразнейших товаров магазины,о которых мы 20 лет назад даже не мечтали
    Да. Замечательные соевые колбасы, прекрасное пальмовое масло, превосходное порошковое молоко, великолепная и надежная китайская техника... Именно о них мы все и мечтали.

    невообразимое количество дорогих машин на дорогах
    И в каждой по чиновнику или его ребенку/жене/любовнице. Согласен, теперь любой прокурор или судья может позволить себе домик на Лазурном Берегу, а депутат местного уровня вполне в состоянии иметь яхту, которую не стыдно показать пацанам.

    а ведь 20 лет назад мы не могли купить ничего,кроме москвича или запорожца
    Да, а немцы ездили на Гольфах первого поколения и не имели мобильных телефонов. Ужас.

    да зачем выходить - наши квартиры и дома стали полными чашами,заполненными дорогущими техникой,мебелью и предметами искусства,а ведь 20 лет назад мы даже собственных квартир не имели - все они были государственными
    Эти квартиры подавляющее количество граждан как раз от предыдущего государства и получило. Насчет предметов искусства - улыбнуло.

    - как мы одевались тогда и как мы одеваемся сейчас,что мы ели тогда и что мы едим сейчас....
    Вот именно.

  5. Вверх #1125
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Не сало, а экономический рост... Было бы неплохо, но кому предлагать?
    Это все равно, что желать покойнику здоровья и долголетия. Увы.

  6. Вверх #1126
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    ок, пассажиры. А как на счет того, что бы предоставить возможность не садиться в самолет, коль сомневаешься в способностях пилота или надежности самолета?.... Лично я бы лучше пешком пошел бы.... Но разве в этом примере с самолетом, как параллели с нашей гос. системой, есть такая возможность?.....
    Напомню, мы говорим о пассажирах, родившихся на борту. Пешком уже не получится.


    А вот здесь я с Вами исключительно не соглашусь. Типовая семья, детский сад и школа учат прямо противоположному: как не использовать свой мозг. Но это жестокий оффтопик, и если эта тема Вам интересна - приглашаю в личку.
    Почему же? Это вполне укладывается в рамки темы. Национальная (как и любая другая) идея не может рассматриваться в отрыве от психологии, поскольку является продуктом пси-технологий. Семья и школа дает базовые навыки владения мозгом - это чтение, письмо и общее представление об окружающем мире. Я только их имел в виду.


    Ну если говорить о том, что было когда-то.... Ок, украина была отколота не так давно и фундамент не подходящий.
    1. Вы полагаете, что восстановление "здания" в прежнем формате возможно и никаких катастрофический последствий в будущем, факт 20-тилетнего раскола иметь не будет?..... Время ведь не стояло на месте, а вода и камень точит, что уж про фундамент говорить....
    2. Конечно тяжело выкорчевать старый фундамент и сделать новый. Но ведь не невозможно?....
    3. А если копнуть еще глубже? Что было еще раньше, какой фундамент? А потом и еще глубже? И еще? И еще?..... Неужто не найдется подходящего?
    Никто всерьез не говорит о восстановлении разрушенного здания, но строить новое можно лишь с учетом этого фундамента. Наш фундамент - это общая русская (или даже панславянская) цивилизация. Независимо от текущего политического устройства отдельных княжеств и расположения государственных границ, эта цивилизация существует. В разрушении этого фундамента заинтересованы многие стороны, но только не мы сами. В противном случае, мы попросту перестанем существовать.

  7. Вверх #1127
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Украина
    Сообщений
    1,531
    Репутация
    557
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Глупо гордиться личными заслугами талантливых спортсменов. Это предмет личной гордости самих спортсменов, но когда на скамеечке сидят хилые гопники, грызут семечки и, запивая их дешевым пивом, говорят: "Как мы здорово наваляли Питеру или Чемберсу", это выглядит весьма комично.


    Может сравним количество построенных стадионов, мостов, гостиниц, аэропортов и жилья в советский период за те же 20 лет? Гордость сразу куда-то улетучивается. Потому, что любое подобное сравнение ясно показывает, что мы катимся вниз по наклонной с приличным ускорением.

    .
    Вот, кстати, и еще один пример для "гордости". Мало, кто из молодых людей, получивших базовое советское образование, написал бы "гостинницы" и "роскош". Теперь это в порядке вещей.


    Что значит "доверили"? К тому же, словосочетание "цивилизованная Европа" - это наглядный продукт работы идеологической машины, которую мы здесь с Василием и обсуждаем. Наша славянская цивилизация, как минимум, в два раза старше европейской. Слово "цивилизованный" правильнее употреблять вместе с Индией, Китаем, Японией или Мексикой. А европейцы еще совсем недавно друг у друга блох выщипывали.


    Конечно. Например, взамен разрушенного мощнейшего предприятия "Эпсилон". Там теперь красивые офисы, казино... Или вот взамен сгоревшего (как бы случайно) старенького дома Руссова появится красивейший торговый центр из стекла и бетона.


    Да. Замечательные соевые колбасы, прекрасное пальмовое масло, превосходное порошковое молоко, великолепная и надежная китайская техника... Именно о них мы все и мечтали.


    И в каждой по чиновнику или его ребенку/жене/любовнице. Согласен, теперь любой прокурор или судья может позволить себе домик на Лазурном Берегу, а депутат местного уровня вполне в состоянии иметь яхту, которую не стыдно показать пацанам.


    Да, а немцы ездили на Гольфах первого поколения и не имели мобильных телефонов. Ужас.


    Эти квартиры подавляющее количество граждан как раз от предыдущего государства и получило. Насчет предметов искусства - улыбнуло.


    Вот именно.
    Трудно успешному,много чего достигшему в жизни человеку,спорить с жадным и завистливым неудачником...,Естественно неудачник злобен и ропщет,обвиняя в своих неудачах кого угодно,кроме себя,но я же не могу за него работать и зарабатывать!

  8. Вверх #1128
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Напомню, мы говорим о пассажирах, родившихся на борту. Пешком уже не получится.
    Гм.... ну если родились... то да. Возразить нечем.


    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Почему же? Это вполне укладывается в рамки темы. Национальная (как и любая другая) идея не может рассматриваться в отрыве от психологии, поскольку является продуктом пси-технологий. Семья и школа дает базовые навыки владения мозгом - это чтение, письмо и общее представление об окружающем мире. Я только их имел в виду.
    Чтение и письмо - это не навык владения мозгом (компьютер может читать и писать, а мозга у него все-равно нет). Это навык коммуникации. Крайне необходимый для распространения идеологии. Без навыков чтения/письма распространение идеологии невозможно в принципе. Далее, когда ребенок получит больше общего представления об окружающем мире - когда каждый день будет носиться по этому миру с утра до вечера, или просиживая штаны за партами и потом и дома за столом делая домашку? Или может слыша учителя но не слушая его, вместо того что бы с упоением слушать поучительные истории из жизни? Или может читая учебник и не понимая его вместо того что бы с неподдельным интересом и упоением зачитываться литературой и энциклопедиями по своему выбору?


    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Никто всерьез не говорит о восстановлении разрушенного здания, но строить новое можно лишь с учетом этого фундамента. Наш фундамент - это общая русская (или даже панславянская) цивилизация. Независимо от текущего политического устройства отдельных княжеств и расположения государственных границ, эта цивилизация существует.
    Любая прошлая цивилизация существует лишь в воображении людей (как и все что было в прошлом). Новое поколение родилось - и ему можно внушить уже что угодно... через те же школы. Правда учитывая семьи - понадобиться два поколения а не одно.
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    В разрушении этого фундамента заинтересованы многие стороны, но только не мы сами. В противном случае, мы попросту перестанем существовать.
    Почему перестанем существовать? Просто будем жить в бараках, быстренько построенных другими на нашей земле, и одновременно с этим строить фундамент и дом для следующего поколения. Правда по чужим чертежам.
    Последний раз редактировалось Проскура Василий; 09.09.2011 в 16:34.

  9. Вверх #1129
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от kastet Посмотреть сообщение
    Трудно успешному,много чего достигшему в жизни человеку,спорить с жадным и завистливым неудачником...,Естественно неудачник злобен и ропщет,обвиняя в своих неудачах кого угодно,кроме себя,но я же не могу за него работать и зарабатывать!
    Успешному, много чего достигшему в жизни человеку просто нечего возразить жадному и завистливому неудачнику, приходится переходить на личности.

  10. Вверх #1130
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Украина
    Сообщений
    1,531
    Репутация
    557
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Успешному, много чего достигшему в жизни человеку просто нечего возразить жадному и завистливому неудачнику, приходится переходить на личности.
    Даже и не думал - это бы опустило меня до вашего уровня.Обобщая,могу лишь заметить - даже распоследний северокореец гордится Северной Кореей(хотя там то уж точно гордится нечем),если только он не предатель родины.Гордиться своей родиной это НОРМАЛЬНО - родину не выбирают,её просто любят!

  11. Вверх #1131
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    несколько тысячелетий?... Извините, но откуда сведения? В учебнике истории про это сведений нет....
    Как минимум 2000 лет. История славян.
    Забавно видеть, как сознательные граждане в Языковой теме признают, что "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет" (откуда есть пошла земля русская) как русская, так и украинская история и литература )
    Боже, храни Одессу! (с)

  12. Вверх #1132
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Как минимум 2000 лет. История славян.
    Забавно видеть, как сознательные граждане в Языковой теме признают, что "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет" (откуда есть пошла земля русская) как русская, так и украинская история и литература )
    ну на счет 200 лет - не могу не согласиться. но несколько тысячелетий (а это как минимум 2000 лет) - ошибочка на целый порядок.....

  13. Вверх #1133
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Чтение и письмо - это не навык владения мозгом (компьютер может читать и писать, а мозга у него все-равно нет). Это навык коммуникации.
    Коммуникация - это и есть одно из проявлений работы мозга. Без этого никак.

    Далее, когда ребенок получит больше общего представления об окружающем мире - когда каждый день будет носиться по этому миру с утра до вечера, или просиживая штаны за партами и потом и дома за столом делая домашку? Или может слыша учителя но не слушая его, вместо того что бы с упоением слушать поучительные истории из жизни? Или может читая учебник и не понимая его вместо того что бы с неподдельным интересом и упоением зачитываться литературой и энциклопедиями по своему выбору?
    Школа, помимо идеологической инъекции, дает ребенку и базовые знания по естествознанию и общей культуре, от которых отказаться нельзя.

    Любая прошлая цивилизация существует лишь в воображении людей (как и все что было в прошлом). Новое поколение родилось - и ему можно внушить уже что угодно... через те же школы. Правда учитывая семьи - понадобиться два поколения а не одно.
    Это не такой уж и быстрый процесс. Персы до сих пор помнят о том, кем они были когда-то, даже несмотря на их полную исламизацию. Наша цивилизация не в прошлом, мы в ней живем сегодня. Смена поколений тоже никак не ускорит этот процесс. Молодежь с промытыми мозгами сегодня готова лезть на баррикады за свои призрачные идеи и чужие вполне реальные деньги, но в определенном возрасте любому человеку приходит переосмысление его мировоззрения, и он вспоминает все то, что было заложено ему его отцами и дедами. И вот тогда он начинает передавать это и своим собственным детям и внукам.

    Почему перестанем существовать? Просто будем жить в бараках, быстренько построенных другими на нашей земле, и одновременно с этим строить фундамент и дом для следующего поколения. Правда по чужим чертежам.
    Да, какое-то время нас можно будет использовать, как рабов. Но недолго. Вымрем.

  14. Вверх #1134
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от kastet Посмотреть сообщение
    Даже и не думал - это бы опустило меня до вашего уровня.Обобщая,могу лишь заметить - даже распоследний северокореец гордится Северной Кореей(хотя там то уж точно гордится нечем),если только он не предатель родины.Гордиться своей родиной это НОРМАЛЬНО - родину не выбирают,её просто любят!
    Нормальный северокореец гордится Южной Кореей и ждет не дождется, когда это уродливое недогосударство Северная Корея сдохнет. А распоследний северокореец может и гордится

  15. Вверх #1135
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от kastet Посмотреть сообщение
    даже распоследний северокореец гордится Северной Кореей(хотя там то уж точно гордится нечем),если только он не предатель родины.
    Как раз северным корейцам есть, чем гордиться. Мало, кому удавалось оказать достойное сопротивление такому государству, как США. И уже около шестидесяти лет удерживать свои позиции в политическом противостоянии.

    Гордиться своей родиной это НОРМАЛЬНО - родину не выбирают,её просто любят!
    Родиной или государством?

  16. Вверх #1136
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Украина
    Сообщений
    1,531
    Репутация
    557
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Нормальный северокореец гордится Южной Кореей и ждет не дождется, когда уродливое недогосударство Северная Корея сдохнет.
    Нормальный северокореец может завидовать Южной Корее,может мечтать сделать свою страну похожей на Южную Корею,но любить он будет всё-равно Северную Корею и гордиться ею,если он конечно нормальный...это естественно для любого человека,в любой стране мира...Почему?? - Человек,не любящий землю,где впервые сказал слово мама,где сделал первый шаг,где впервые полюбил,где могилы его предков,никогда этого не поймёт..((

  17. Вверх #1137
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Трудно успешному,много чего достигшему в жизни человеку,спорить с жадным и завистливым неудачником...,Естественно неудачник злобен и ропщет,обвиняя в своих неудачах кого угодно,кроме себя,но я же не могу за него работать и зарабатывать!
    Я не думаю, что Минор не успешен в жизни. Он наверняка делает очень квалифицированную работу и получает за это вполне достойно. И достиг немало, как минимум, ученая степень, полученная еще в советские годы, у него есть.
    Но можете поспорить со мной, я его полностью поддерживаю... К 42 годам я окончил карьеру, потому как добился всего, как в материальном, так и карьерном плане.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  18. Вверх #1138
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от kastet Посмотреть сообщение
    Нормальный северокореец может завидовать Южной Корее,может мечтать сделать свою страну похожей на Южную Корею,но любить он будет всё-равно Северную Корею и гордиться ею,если он конечно нормальный...это естественно для любого человека,в любой стране мира...Почему?? - Человек,не любящий землю,где впервые сказал слово мама,где сделал первый шаг,где впервые полюбил,где могилы его предков,никогда этого не поймёт..((
    Если следовать такой логике, большинство из нас до сих пор и до конца жизни, должны любить страну СССР.
    Боже, храни Одессу! (с)

  19. Вверх #1139
    Не покидает форум Аватар для papahin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    1626
    Национальная идея одна...я бы даже сказал навязчивая идея - Спасибо жителям Донбасса...

  20. Вверх #1140
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Украина
    Сообщений
    1,531
    Репутация
    557
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Если следовать такой логике, большинство из нас до сих пор и до конца жизни, должны любить страну СССР.
    Нет такой страны и не будет уже никогда,так давайте любить хотя бы то,что осталось...


Ответить в теме
Страница 57 из 86 ПерваяПервая ... 7 47 55 56 57 58 59 67 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения