Если женщина бесплодная или категорически не хочет детей

[Lady-Bird]

Я с вами полностью согласен.Все так оно и есть в жизни женщины.

попробуйте рассказать это годами лечащимся от бесплодия женщинам и мечтающим о дитёныше всем сердцем и душой.
А потом расскажите это алкоголичкам и просто дряням, которые рожают детей в дырку туалета или выбрасывают на помойку (не слышали таких историй ?)... и вот они , оказывается, "внутренне готовы стать матерями и поэтому беременеют" ...

а теперь прошу - подумайте хорошенько над вышесказанным, без установок на высокие знания психологии бесплодия ...

[Carin]

Вообще проблема бесплодия, проблема двоих, и оба должны с ней работать, а большинство причин именно психосоматика... Основная причина, повторяю для внимательно читающих, "не прошла инициацию"- не стала женщиной на подсознательном уровне... Т.Е. *большими буквами* Рожают женщины - не дети, не мужчины... А если внутренняя женщина не сформировалась из-за неправильных установок в детстве, то она и не готова стать матерью... Причём такая проблема на сегодняшний момент стала наиболее актуальна, т.к. родители внушают маленьким девочкам, что матерью она станет тогда, когда выучится, станет на ноги... и т.д., т.е. станет мужчиной...

Если это главная причина бесплодия, то в человеческом обществе:
-- не должны были бы рожать девочки в 14 и ранее лет от роду, ибо они дети, а не женщины;
-- не должно было быть детей, брошенных нерадивыми мамашами в роддомах, сразу после рождения, ибо это значит, что родившая женщина не стала матерью на подсознательном уровне, а значит, и беременеть не могла;
-- не должно было быть абортов и нежеланных беременностей вообще, аналогично.

Или как объяснить вышеприведенные факты, если полагать психосоматический фактор фактором первостепенной важности для репродуктивной функции женского организма?

И наоборот, достаточно паре очень сильно поработать над собой - и все, все гормональные нарушения, все физиологические проблемы должны исчезнуть сами собой. Если бы так, тогда бы технологии искусственного оплодотворения вообще никому не нужны были бы. Проблемные пары отправляли бы просто к психологу.

[July July]

Нафиг надо.Просто не думайте,что Вы тут один психолог на форуме.. седалище отсиживаете.....

Я себя даже так не позиционирую... Я сейчас научный работник, практики намного меньше, может, поэтому и отсиживаю.. Но моё, Шо хочу, то и делаю с ним...)

1.Нафиг надо.Просто не думайте,что Вы тут один психолог на форуме.. седалище отсиживаете.
-от цИстита в 21 веке бесплодия не бывает.раз.
-от надуманной психологической проблемы его не бывает также.два.
Не морочьте людям голову.Не дай бог,кто то еще выводы сделает....

Чего ж Вы мне вминяете этот злощасный цистит? Я о нём вообще не говорила... тем более как о причине бесплодия... Я ж не медик... Я на себя не могу столько брать, чтоб ещё и диагнозы ставить и маркировать.... Либо в глазах двоится, либо вы так хотите...
Надуманные проблемы как Вы это назвали, в моей среде именуются как психосоматика. Я за безоценочное суждения, но, видимо, вы чудная и успешная бизнес-вумен... И Слава БОГУ!!!

[ice mc]

попробуйте рассказать это годами лечащимся от бесплодия женщинам и мечтающим о дитёныше всем сердцем и душой.
А потом расскажите это алкоголичкам и просто дряням, которые рожают детей в дырку туалета или выбрасывают на помойку (не слышали таких историй ?)... и вот они , оказывается, "внутренне готовы стать матерями и поэтому беременеют" ...

а теперь прошу - подумайте хорошенько над вышесказанным, без установок на высокие знания психологии бесплодия ...

Да это я все хорошо знаю.Но здесь смысл в другом,в том,что молодые девушки сейчас вообще не подкованны морально в этом вопросе из за этой дурной жизни,когда родителям многим не хватает или времени или мозгов,для нормального становления будущих женшин,матерей.Да и те же алкоголички,как вы говорите,если бы были нормально воспитаны ни за что не совершали бы такие проступки.

[Lady-Bird]

Да это я все хорошо знаю.Но здесь смысл в другом,в том,что молодые девушки сейчас вообще не подкованны морально в этом вопросе из за этой дурной жизни,когда родителям многим не хватает или времени или мозгов,для нормального становления будущих женшин,матерей.Да и те же алкоголички,как вы говорите,если бы были нормально воспитаны ни за что не делали такие проступки.

а противоречия не видите ?
Вы согласились с тем, что :
= бесплодие у тех, кто внутренне не готов стать матерью =

логически вытекает, что у кого нет бесплодия, тот внутреннее готов к этому и поэтому беременеет.

Но примеры лечащихся бесплодных женщин и рожениц, выбрасывающих детей на помойку, говорят нам, что эта формула не работает ...

и , кстати, там еще выше говорилось, что девочке дается установка - родить, когда закончишь институт, встанешь на ноги, сделаешь карьеру ... и поэтому у нее может наступить бесплодие.
НО разве это плохая установка ? Множество женщин, особенно за границей, как раз так и делают - рожают в 30-40 лет, когда уже карьера сделана. деньги заработаны и можно посвятить себя ребенку. И кто сказал. что количество бесплодных этого возраста больше , чем у молодежи ? Я такого не слыхала.

есть, конечно, что-то психосоматическое у отдельных граждан - об этом говорит хотя бы феномен появление своего ребенка после усыновления сироты. Но опять же - не у всех это происходит.
Поэтому делать однозначные выводы об этом невозможно.

[July July]

И наоборот, достаточно паре очень сильно поработать над собой - и все, все гормональные нарушения, все физиологические проблемы должны исчезнуть сами собой. Если бы так, тогда бы технологии искусственного оплодотворения вообще никому не нужны были бы. Проблемные пары отправляли бы просто к психологу.

Вот это я понимаю, конструктивный разговор... без надуманных эмоций и негатива...спасибо)
То, что выделила: уже несколько лет существует такая практика. Только отправляют не совсем к психологу, а к психотерапевту, или перинатальному психологу, при чём к образованию этих специалистов относятся очень серьёзно и оно не может быть педагогическим, поэтому я в принципе этим не занимаюсь. Знаю об этом исключительно потому, что столкнулась с презентацией программы, кот. состоялась в горсовете о совместной работе роддомов Одессы и перинатальных психологов. В Киеве такая программа существует уже около 5 лет. Именно из анонса (если можно так выразиться) этой программы я и почерпнула ту информацию, кот. в стЫслому вЫглядИ тут выложила. Дело в том. Понятие инициации как таковое - это сам переход из девочки в женщину. Каким образом это происходит, исходя из многолетних традиций ещё наших бабушек. Рождается девочка, она изначально знает, что станет женой, матерью... Я утрирую. Ей собиралось с самого рождения приданное, кот. она готовила для семейной жизни с мужем. Т.е. девочку воспитывали как женщину, кот. станет мамой. Её развивали, исходя из этих принципов. Сейчас материнство не на первом месте. многие женщины остаются инфантильными, либо же их воспитывают, эмм..., как мальчика. В принципе, раздельное воспитание и деление на женское и мужское предполагает более эффективную репродуктивность. Плюс для беременности и удачного прохождения родов женщина должна быть наполнена ресурсами... Не опустошена. Вообще перинатальная психология очень увлекательные знания даёт и в принципе не помешает никому просто поинтересоваться. Там расписываются все периоды беременности, состояния женщины... Причины токсикозов, последствия кесарево... это знания, кот. в принципе в рамках форума могут вызывать противоречия, и я уже 100 раз пожалела, что решила поделиться своим опытом. Короче, много факторов учитывается для успешной беременности, если действительно выявлено, что проблема, грубо говоря "в голове".Это что касается одной из проблем психосоматики. Кроме психосоматики существуют и другие (чисто медицинские или физиологические, здесь я не специалист, повторюсь, говорю исключительно о том, о чём знаю)Кстати, кому нужна будет инф. о роддомах, кот. поддерживают эту программу, могу сообщить в личке.

[Пенелопа]

Это бред. Я выражаю только свои мысли, которые сформированы на основе моего личного опыта и жизненных наблюдений.

Ты не вылупилась из яйца в лесу в одиночестве, твой "образ-Я" как раз и формировался на основании восприятия себя через мнение окружающих, причем с раннего младенчества, даже с внутриутробного периода. Просто ты об этом не знаешь

Если были у женщины в возрасте 18-20 лет,3 раза сильнейших цистита,это может как то повлиять на деторождение в дальнейшем?У пары резус-фактор крови противоположный,это как то влияет на все беременность,бесплодие?

Цистит - это воспаление, воспаление - это инфекция, если циститы частые - значит речь может идти о хроническом цистите с периодическими обострениями. Наличие в организме очага инфекции - это обезьяна с гранатой. Цистит может стать причиной восходящей инфекции, когда поражаются почки и "женские" органы. Как оно дальше пойдет - заранее никому не известно.
Резус-конфликт сейчас уже не так пугает врачей, как раньше. Главное - точная информация и наблюдение за ходом беременности. В случае разных резусов беременность необходимо планировать, т.е. навестить врача ДО зачатия и проинформировать, чтобы получить грамотную консультацию и ряд мероприятий по предотвращению проблем резус-конфликта у ребенка.

Это так, на пальцах объяснение


ЛЮДИ, я сейчас скажу дикую фразу, но попа права Права в своих психологических экзерсисах. И Июля-Юля права. Разумеется, никому не приятно читать про свои психологические проблемы, вы их даже "психиатрией" обозвали, хотя это вовсе не психиатрия. Если бы вы пришли к попе (ужас какой) на профессиональную консультацию, она бы вам диагнозы НЕ говорила, а написала бы в своем блокнотике. Но диагнозы бы вам поставила, ибо с ними надо работать. А здесь на форуме она просто рассказывает в попу (гыгы)лярной форме то, что в действительности думают о вас психологи, когда вы к ним приходите И это действительно истинные проблемы. Просто в школе о них не учат, житейская психология диагнозов не имеет, вот вам и страшно, а потому вы и ругаетесь на попу.


Попа, я с тобой во многом согласна, но ты это...того...не того...не хулигань(с)

Не нужно рвать присохшие бинты,
Когда их можно снять почти без боли. (с)

[Carin]

Вот это я понимаю, конструктивный разговор... без надуманных эмоций и негатива...спасибо)
...

Юлия, на здоровье .

Но.

На первую часть процитированного сообщения (почти одновременно практически тоже самое написала Lady Bird) вы не ответили. Все, что вы примерно описали, это интересно, но это на стадии гипотезы. И приведенные мной примеры вы не сможете объяснить при помощи этой гипотезы. Психосоматический фактор - не фактор первого порядка. Это фактор не более чем третьего порядка. Впереди идут причины исключительно физиологического происхождения. Такие методики того же толка, как и излечение раковых опухолей при помощи самовнушения или сращивание костей при помощи йоги. Да, кому-то удается. Но это скорее исключение, чем правило, для обычного человека. И поэтому неправильно расставленный акцент, например, отказ от жизненно необходимой операции в пользу аутотренинга - может привести к критическому исходу. Точно также и в данном вопросе. Женщина может долго пытаться "уговорить" себя, абсолютно бесполезно теряя свое репродуктивное время, вместо того, чтобы обратиться к специалисту, который назначит, например, правильно подобранную гормональную терапию, которая сработает уже в ближайшем цикле.

Правда, есть еще и косвенная связь.
Наша репродуктивная система основана на гормональной регуляции. С ней же напрямую связаны психосоматические процессы. Один из классических примеров: долгая (а иногда и недолгая у эмоциональных женщин, все индивидуально воспринимается) невозможность забеременеть по физиологическим причинам, иногда совершенно естественным для данной пары, вызывает в организме стресс, подскакивает пролактин, который ломает нормальный цикл, делает его ановуляторным - и тогда причины физиологические становятся психофизиологическими. Но никак не чисто психологическими.

А вообще, если у вас будет более менее статистически обоснованная информация, то думаю, ее будет интересно почитать девочкам в теме "Проблемы с зачатием".

Но мы отошли от проблем Алены. У нее свое восприятие мира и себя в этом мире, можно с этим соглашаться или не соглашаться, советовать или обсуждать, но абсолютно нет повода относить ее к неполноценным людям, как пытается делать ваша коллега с живописным ником .

[Lady-Bird]

ЛЮДИ, я сейчас скажу дикую фразу, но попа права Права в своих психологических экзерсисах. И Июля-Юля права. Разумеется, никому не приятно читать про свои психологические проблемы, вы их даже "психиатрией" обозвали, хотя это вовсе не психиатрия. Если бы вы пришли к попе (ужас какой) на профессиональную консультацию, она бы вам диагнозы НЕ говорила, а написала бы в своем блокнотике. Но диагнозы бы вам поставила, ибо с ними надо работать. А здесь на форуме она просто рассказывает в попу (гыгы)лярной форме то, что в действительности думают о вас психологи, когда вы к ним приходите И это действительно истинные проблемы. Просто в школе о них не учат, житейская психология диагнозов не имеет, вот вам и страшно, а потому вы и ругаетесь на попу.

Пеня, солнце мое, ну , от ТЕБЯ, адекватной и мудрой, я этого совсем не ожидала прям субботнее настроение испорчено
какие-то отдельные случаи, которые действительно имеют место быть, ты тоже взяла за аксиому и тоже пытаешься всех убедить в их типа страхах...... знаешь, я, когда была бесплодна 4 года, то не к психологу пошла, а к лаборанту, и без всяких страхов пролечила свой стаф, чтобы забеременеть. И никакого переосмысления своей женской сущности не имела, а просто "тупо" таскалась по врачам, пока один из них ни догадался взять сей анализ. Ровно в следующем же цикле после лечения я забеременела. Ну какие страхи или неготовность к материнству? О чем ты говоришь?
Когда у женщины нет медицинского диагноза, когда все-про-все проверено и ничего патологического не находят - вот тогда только можно говорить о психосоматических факторах. А пока есть диагноз - женщину надо лечить, другое дело - как и где и кем ... но это уже второй вопрос.
А уж говорить про готовность к материнству всех, кто рожает , просто смешно.
Хачю тебя шыкаладкой угостить, ну шоб... эта ... ну ты пОняла

[July July]

Юлия,
На первую часть процитированного сообщения (почти одновременно практически тоже самое написала Lady Bird) вы не ответили.

В принципе не увидела вопроса, на кот. можно было ответить. Эмоции и предвзятое отношение людей, кот. не поймут,а смысл распыляться...
Но, уважая потраченное вами время, цитирую ваш вопрос:

Если это главная причина бесплодия, то в человеческом обществе:
-- не должны были бы рожать девочки в 14 и ранее лет от роду, ибо они дети, а не женщины;
-- не должно было быть детей, брошенных нерадивыми мамашами в роддомах, сразу после рождения, ибо это значит, что родившая женщина не стала матерью на подсознательном уровне, а значит, и беременеть не могла;
-- не должно было быть абортов и нежеланных беременностей вообще, аналогично.

Опять же психологическая подоплёка видна. Эти ваши должны - не должны зависят от их жизненных целей и социальной позиции.
-Ой, девочки. Где я написала "главная причина"?Вы пытаетесь в моих постах увидеть что-то крамольное и едва ли не криминальное... Ей-Богу, максимум что себе позволила, так написать, что большинство проблем репродуктивной сферы имеют психосоматический характер (и это так!). А одной из основных психологических причин бесплодия явл. непройдённая инициация. Аминь.

Все, что вы примерно описали, это интересно, но это на стадии гипотезы. И приведенные мной примеры вы не сможете объяснить при помощи этой гипотезы.

Всё, что касается психического в человеке, по мнению многих (большинства) является гипотетическим. Так люди напрочь не хотят видеть связь и даже влияние психики, психологического состояния на физическое. Естественно, ведь психику (душу) не увидешь, не пощупаешь. Если болит тело, то это заметно. Я утрирую......) а если болит душа?

Психосоматический фактор - не фактор первого порядка. Это фактор не более чем третьего порядка. Впереди идут причины исключительно физиологического происхождения.

Карин. Это кто из нас строит гипотезы? Что значит первого-второго-третьего? Каждый человек (пара) индивидуален и случаи индивидуальны. У кого-то это может быть психологическая проблема - и она является, говоря вашими словами, проблемой первого порядка, а у кого-то физическая - и тут это первый порядок. Или Вы распределяете уровни проблем в процентном соотношении? Не по себе мне даже от такого бесчувственного подхода...

Женщина может долго пытаться "уговорить" себя, абсолютно бесполезно теряя свое репродуктивное время, вместо того, чтобы обратиться к специалисту, который назначит, например, правильно подобранную гормональную терапию, которая сработает уже в ближайшем цикле.

Хорошо же вы представляете работу психотерапевта. Лично я уговорами не занималась и, уверенна, что мои коллеги тоже. Говорите и осуждаете то, с чем сталкивались, по всей вероятности, по наслышке. В том то и дело, что вначале идут к врачу, т.к. он лечит и лечатся долго и упорно, а причина оказывалась, извините, "в голове"... и эта женщина, изнемождённая лечением, физическим воздействием, уже психологически (и физически в т.ч) выжата как лимон. Исключать психологический фактор очень выгодно для врачей...
Моё мнение, что, видимо бельшинству людей с подобными проблемами проще и легче перекладывать ответственность за своё состояние и разрешение проблемы на кого-то, в данном контексте, на врача и надеяться, что всё само пройдёт, выпив волшебные пилюли... Я очень сейчас резко и грубо выражаюсь, но в принципе... доступно к пониманию.

А вообще, если у вас будет более менее статистически обоснованная информация, то думаю, ее будет интересно почитать девочкам в теме "Проблемы с зачатием".

Мне претит, когда указывают, что делать, особенно с приамбулой "а вообще"... Кто заинтересуется, тот напишет в личку (как я предложила выше) для конструктивного диалога. Потому что работать с человеком нужно и возможно только в том случае, если он этого хочет и сам пришёл. Заставлять - убеждать-лечить - не наш метод.

Но мы отошли от проблем Алены. У нее свое восприятие мира и себя в этом мире, можно с этим соглашаться или не соглашаться, советовать или обсуждать, но абсолютно нет повода относить ее к неполноценным людям, как пытается делать ваша коллега с живописным ником

В моём видении, это ваше ИМХО.

[попа]

= бесплодие у тех, кто внутренне не готов стать матерью =

логически вытекает, что у кого нет бесплодия, тот внутреннее готов к этому и поэтому беременеет.

Немножко поправлю. Психосоматика действенна в отношении людей, у которых налажена связь душа-тело, и тело откликается на проблемы души (и наоборот). Помимо этой категории, существуют люди простого физиологического склада, у них душа существует отдельно от тела и имеет с ним только наддуховную связь для поддержания жизнедеятельности. Таким людям онтопсихология не может помочь, только нож хирурга.

[попа]

И никакого переосмысления своей женской сущности не имела,

У вас ещё есть время. Если поторопитесь с переосмыслением, то поймёте смысл наших бесед.

[попа]

Объясните по подробнее.Я имею ввиду,что и положительные и отрицательные мысли складываются в одном месте или как?

Положительные нигде не складываются, на то они и "положительные", от них нет вреда, но есть польза.

[попа]

ну зачем все под одну гребенку ? Нет детей - страхи, есть цистит - страхи

Страх, и порождение страха- злоба, - это та энергия, которая даёт вам силы жить. Только энергия страха не повозволяет вам тут же лечь и умереть.

[дашик]

Страх, и порождение страха- злоба, - это та энергия, которая даёт вам силы жить. Только энергия страха не повозволяет вам тут же лечь и умереть.

Господи,Людмила Прокофьевна,где вы этой пошлости набрались? (с)

[Carin]

July July

Без обид и вкратце, но в вашем посте много букв - мало сути, совсем мало. Плюс попытка еще попытаться отказаться от своих слов, перефразируя их, и попытка обвинить собеседника в некорректности и бездушности, перекручивая его текст, так как не удалось найти в нем поддержку. Если подходить с вашей точки зрения, медицина - бездушная и бесполезная вещь в общем и целом.

Ну и самое главное - полный уход от темы. То, что человек спрашивал и о чем рассказывал в топике, - уже стало в вашем видении "моим ИМХО" . Главное, правильно втолковать клиенту, какие у него проблемы, да ... ТС, кстати, исходно спрашивала совета в вопросе, где помощь психолога действительно пригодилась бы.

PS Да, и вы лучше не кривите душой, не рисуйте цветочки, когда вам не нравится, что вам пишут. "А вообще" (с) , вы довольно нервно отвечаете на вполне нейтральные дискуссионные посты. Надеюсь, хотя бы с вашими клиентами вы более корректно работаете. "Лечить душу" не обязательно встречными стрессами.

Пардон, если прямым словом зацепила. Больше не буду .

[July July]

Карин, у меня стиль написания постов такой ("нервный" (с) Карин). На счёт ИМХО в последнем абзаце, так имелись в виду ваши конкретно выводы об неполноценности, так сказать клиента, а не слова ТС о проблеме. По-этому кто ещё и прекручивает?... Смешно...) особенно на счёт цветочков...))
п.с. от своих слов не отказываюсь, так для ремарки...

[Алиск@]

У вас ещё есть время. Если поторопитесь с переосмыслением, то поймёте смысл наших бесед.

Мне кажется, что переосмысление-это постоянный процесс нашей жизни. Если человеку легче в своих бедах и болезнях не видеть своей вины (физической или психологической) то это его личный выбор (спасение утопающих... и дальше по тексту)
Я как то предложила своей хорошей знакомой (55 лет, думающая дама, физик по образованию) почитать Л.Хейли, так она отказалась. Мотивация:
-понимаешь, у меня уже сложилось представление об причинах и следствиях в этой жизни и менять их на старости лет я не готова. Это как с физикой, все понятия условны, но на них построена целая наука и если поменять что то в её "фундаменте", то и вся наука может разлететься как карточный домик.

[July July]

Мне кажется, что переосмысление-это постоянный процесс нашей жизни. Если человеку легче в своих бедах и болезнях не видеть своей вины (физической или психологической) то это его личный выбор (спасение утопающих... и дальше по тексту)
Я как то предложила своей хорошей знакомой (55 лет, думающая дама, физик по образованию) почитать Л.Хейли, так она отказалась. Мотивация:
-понимаешь, у меня уже сложилось представление об причинах и следствиях в этой жизни и менять их на старости лет я не готова. Это как с физикой, все понятия условны, но на них построена целая наука и если поменять что то в её "фундаменте", то и вся наука может разлететься как карточный домик.

+100)
"смерть наступает, когда прекращается развитие"... (с) Локкан
Многим проще, сложив лапки, ждать, когда за них их проблемы решатся. Тяжело работать над собой, особенно если учесть объёмы "работы"...

[Carin]

На счёт ИМХО в последнем абзаце, так имелись в виду ваши конкретно выводы об неполноценности, так сказать клиента, а не слова ТС о проблеме. По-этому кто ещё и прекручивает?...

Ага, там так и написано, что мои :

Но мы отошли от проблем Алены. У нее свое восприятие мира и себя в этом мире, можно с этим соглашаться или не соглашаться, советовать или обсуждать, но абсолютно нет повода относить ее к неполноценным людям, как пытается делать ваша коллега с живописным ником .

по медицинским показаниям, неразвитость родительских чувств, - это психогенное отклонение. Как бы вы не старались уверить общество в своём психическом здоровье, не получится. Это всё равно, что голый король уверяет о красоте своего платья.

Это тоже так, для уточнения .