Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 559 из 1519 ПерваяПервая ... 59 459 509 549 557 558 559 560 561 569 609 659 1059 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,161 по 11,180 из 30377
  1. Вверх #11161
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Так нет у него еврейских кровей или таки надо быть антисемитом, чтобы не любить Бандеру?
    Само собой. Иуда тоже получил таки свои 30 серебрянников.
    Кем они выброшены?
    Ну приведите какие-то документы, опровергающие причастность Нахтигаля к Львовскому погрому. Или опровергающие политику ОУН в отношении евреев вообще, а не в отношении отдельных ребетов и бандер.
    Да просвещайтесь на здоровье
    Міжнародна комісія, котра провела самостійний огляд звинувачення, була створена в Гаазі в Нідерландах в 1959 р. Головами комісії були чотири анти-гітлерівські активісти: норвезьський юрист Hans Cappelen, колишній міністр зовнішніх зв'язків Данії та президент датського парламенту Ole Bjørn Kraft, голландський соціаліст Karel van Staal, белгійський професор права Flor Peeters, та швейцарський юрист та член парламенту Kurt Scoch. Після роботи з 232 українськими свідками в листопаді 1959 — березні 1960, комісія переконалася, що звинувачення проти легіону «Нахтігаль» та проти Федерального міністра Оберлендера не мають підстав[14]"

    У 1975 р. Доктор де Заяс (отримав юридичну освіту в Гарварді, та докторат з історії в Геттінгені) знайшов 226 томів не оприлюднених документів про роботу Німецької військової прокуратури з 1939—1945. рр. Висновки відносно матеріалів були надруковані в праці «The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939—1945», яка була видана Університетом Невади в США (University of Nevada Press Maine, 2000). Це остаточно дало змогу відбити звинувачення, що українці вбили 5-6 тисяч євреїв у Львові в червні 1941 р.[12].
    Последний раз редактировалось bobbob; 11.02.2011 в 13:28.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #11162
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы дружочек попробуйте опровергнуть документ с фактами в руках а не пустопорожними рассуждениями. Очень интересно посмотреть, потому как до вас его еще никто опровергнуть не пробовал. А документ находится в научном обороте уже лет 15-ть наверное.
    И кого предали руководители Центральной Рады, позвольте полюбопытствовать? Насколько я помню Берестейский договор, был подписан и Советской Россией, помимо стран Четверного союза. Она же его и нарушила, за что и была вышвырнута из Киева. Какие вопросы?
    Какой документ, какие факты? Неопровержимый факт, против которого не попрешь, есть то обстоятельство, что Центральная Рада приперлась в Киев с немецкими оккупантами! Когда эти шавки надоели немцам из-за их элементарной неспособности управлять краем, они (немцы) разогнали эту компанию демагогов и поставили новую марионетку - гетьмана Скоропадского. Тот тоже держался только на немецких штыках и только до тех пор, пока его поддерживали германцы. Поддержка закончилась и кровавый маньяк Петлюра быстренько сверг этого деятеля (надо отдать должное - под конец Скоропадский малость отрезвел и провозгласил курс на воссоединение России, но было поздно).
    А предали все эти самопровозглашенцы из ЦР в первую очередь Россию - тут сомнений и быть не может.
    Да и вообще, надоела твоя демагогия - иди, соверши традиционный молебен на портрет Бандеры - авось полегчает!

  3. Вверх #11163
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да просвещайтесь на здоровье
    Міжнародна комісія, котра провела самостійний огляд звинувачення, була створена в Гаазі в Нідерландах в 1959 р. Головами комісії були чотири анти-гітлерівські активісти: норвезьський юрист Hans Cappelen, колишній міністр зовнішніх зв'язків Данії та президент датського парламенту Ole Bjørn Kraft, голландський соціаліст Karel van Staal, белгійський професор права Flor Peeters, та швейцарський юрист та член парламенту Kurt Scoch. Після роботи з 232 українськими свідками в листопаді 1959 — березні 1960, комісія переконалася, що звинувачення проти легіону «Нахтігаль» та проти Федерального міністра Оберлендера не мають підстав[14]"

    У 1975 р. Доктор де Заяс (отримав юридичну освіту в Гарварді, та докторат з історії в Геттінгені) знайшов 226 томів не оприлюднених документів про роботу Німецької військової прокуратури з 1939—1945. рр. Висновки відносно матеріалів були надруковані в праці «The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939—1945», яка була видана Університетом Невади в США (University of Nevada Press Maine, 2000). Це остаточно дало змогу відбити звинувачення, що українці вбили 5-6 тисяч євреїв у Львові в червні 1941 р.[12].
    Шикарно. Краткость - сестра таланта. Вот что говорит ваша украинская википедия по поводу событий во Львове.
    Львів
    30 червня 1941 року о 16:30 1-й Бранденбурзький батальйон з 330 вояків батальйону «Нахтігаль» увійшов до Львова. Дійшовши до Бригідської тюрми, вони побачили, що всі заарештовані, які були в тюрмі, були вбиті енкаведистами. Між ними і брат Романа Шухевича.
    Батальйон захопив стратегічні пункти в центрі міста, особливо радіостанцію, звідки було проголошено акт відновлення Української державності.
    Німці вимагали, щоб Акт був відкликаний. Коли Степан Бандера відмовився, то його заарештували. Два його брати теж були заарештовані і згинули в таборі Аушвіц.
    Всё! Какие евреи? Какие погромы?! Не было евреев. Не видели. Мы заняты были, вот!
    Українська сторона свідчить, що звинувачення в сторону легіону не були обґрунтовані, і що учасники легіону були зайняті проголошенням акту відновлення української державності.
    Там пока кто-то ходил и убивал 6000 евреев, мы провозглашали акт восстановления украинского государства.
    А все ссылки на решения комиссий и исследования ведут не на какие-то официальные сайты, хотя бы, или там архивы, а на страничку некоего Заяса. Который (как особо подчеркивается в статье) не так себе, а "отримав юридичну освіту в Гарварді, та докторат з історії в Геттінгені". Так что уж кому можно верить так это ему. Мамой клянусь.
    Читаем дальше.
    "українське товариство «Меморіал» представило раніше засекречені документи відносно діяльність легіону «Нахтігаль» тут http://memorial.kiev.ua/content/category/4/19/184/"
    Идем по ссылке. Смотрим в книгу, видим фигу.
    Опис, фото, параметри (число стендів, розміри, мови), опис альбому для екскурсоводів, придбати
    А документы-то где?

    Короче, когда-то я писал статьи в английскую вики. Если бы там хоть близко появилась подобная фигня - акк бы забанили, а статью грохнули без разговоров. А в украинской - можно.

    Вот это как-то убедительнее выглядит:
    В тылах передовых частей немецких войск С.Бандера и Ярослав Стецько с группой сторонников 29 июня прибыли во Львов, где Бандера был задержан и возвращен в Краков[3], а Стецько на следующий день созвал «Украинские национальные сборы», провозгласившие 30 июня 1941 «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождем украинского народа Степаном Бандерой».
    В заявлении руководителя новопровозглашённого «Украинского государства» Ярослава Стецько говорилось:
    «Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию.
    И отсюда http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html
    В мае 1941 года, непосредственно перед германским вторжением в Советский Союз, ОУН(Б) разработала новый план восстания - инструкцию 'Борьба и деятельность ОУН во время войны'. Согласно пункту 16 раздела 'Указания на первые дни организации государственной жизни', принципы политики ОУН по отношению к национальным меньшинствам сводились к следующему:

    'Национальные меньшинства подразделяются на:

    а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов;

    б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.

    в) имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину.

    г) уничтожаются в борьбе, кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т. д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажа, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность.
    Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы-враги. Ассимиляция жидов исключается'.
    Уже ранним утром 30 июня в оставленный советскими войсками Львов вошло сформированное абвером украинское подразделение - разведывательно-диверсионный батальон 'Нахтигаль'. Националисты устроили в городе жестокую резню еврейского и польского населения. Сегодня украинские историки пытаются отрицать этот факт, обвиняя в организации погрома следовавшую за войсками айнзатцгруппу 'С'. Однако исследования германских специалистов показывают, что части айнзатцгруппы вошли во Львов лишь 2 июля.[5]

    А в день резни, 30 июня, глава наиболее влиятельной фракции ОУН Степан Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: 'Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!'.[6] Несколькими днями позже однотипный призыв издал руководитель другой фракции ОУН - Андрей Мельник. 'Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!' - говорилось в его воззвании.[7]
    Ссылки не на "заясев", а на Центральний державний архів вищих органів влади.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  4. Вверх #11164
    Адольф Гитлер
    гость
    б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.


    а почему "москали" и "жиды", но не "ляхи", а поляки?
    тот кто состряпал этот пасквиль был поляком?

  5. Вверх #11165
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Я себе это в общих чертах так представляю.

    Расследуется дело об убийстве человека. Подозреваемый в убийстве скинхед за день до преступления громко кричал, что жертва - нехороший человек, чучмек и что таких надо убивать. На следующий день, пошел к нему в гости с друзьями. Друзья, кстати, пришли немного позже. А там кто-то хозяина квартиры грохнул. Подозреваемый говорит, что это не он. Он как раз тост поднимал за здоровую нацию без чучмеков. А кто убил? Да непонятно кто... Друзья вроде тоже против хозяина что-то имели.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #11166
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Адольф Гитлер Посмотреть сообщение
    б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.


    а почему "москали" и "жиды", но не "ляхи", а поляки?
    тот кто состряпал этот пасквиль был поляком?
    Я теперь уже не удивлюсь, если не поляком, не москалем и даже не украинцем, а вполне себе Львом Ребетом.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #11167
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Щоб Ви не писали, а вшановують ОУН-УПА саме за послідовну та непримириму боротьбу за незалежність українського народу та створення єдиної, неділимої, суверенної, соборної держави!!! А для цього всі засоби були добрими, якщо вели до кінцевої мети... Сам "вєлікій вождь" (у статті щодо компромісів) висловлювався на цю тему досить однозначно та зрозуміло, почитайте...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 11.02.2011 в 14:43.

  8. Вверх #11168
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Щоб Ви не писали, а вшановують ОУН-УПА саме за послідовну та непримириму боротьбу за незалежність українського народу та створення єдиної, неділимої, суверенної, соборної держави!!! А для цього всі засоби були добрими, якщо вели до кінцевої мети... Сам "вєлікій вождь" (у статті щодо компромісів) висловлювався на цю тему досить однозначно та зрозуміло, почитайте...
    Это надо где-то себе записать... Рядом с "Труд освобождает", наверное. "Мы ж тебя, гада, убьем, но ты у нас будешь незалежный, та самостийный!"

    P/S/ восклицательных знаков маловато. Всего-то три подряд в таком пафосном высказывании - это несерьезно. Не чувствуется сокрушительной народной мощи, многотысячной волны украинских рыцарей и все такое.
    Последний раз редактировалось Windbag; 11.02.2011 в 15:05.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  9. Вверх #11169
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А Вы поменьше читайте коммуняцкой макулатуры, и поверьте,узнаете много интересных вещей.
    Сменим коммуняцкую макулатуру на свидомо-бандеровскую!

  10. Вверх #11170
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Да вот узнал, что бывают и такие "евреи"... Впрочем, если уж один из апостолов показал такой пример, то куда уж там какому-то Льву Ребету. Слышал, что и сам Бандера-то не из украинцев, а очень даже еврейских кровей. Непонятно только за что он так своих соплеменников не любил?
    Дык и фюлер, далеко не Гитлер, а очень даже Шикльгрубер...Однако тенденция.

  11. Вверх #11171
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    А прЕкольно, кстати... Порылся по рабочим ссылкам из украинской вики, которая утверждает, что нахтигалевцы никаких евреев не убивали... Например ссылка, которая приводится к утверждению, что Нахтигаль - украинский батальон. Из украинцев то есть. Действительно есть такое утверждение в статье по ссылке. А еще есть такая фраза:
    The first company of the Nachtigall Battalion left Lviv with the Brandenburg on July 7 in the direction of Zolochiv. The remainder of the unit joined later during their eastward march towards Zolochiv, Ternopil and Vinnytsia.[2] The unit participated in action against Stalin Line were some of it members were awarded by Germans.
    On it way the soldiers of Nachtigall participated in the slaughter of Jews.[8][9] Only during the march at three villages of the Vinnytsia region "all Jews which were met" were shot.[10]
    http://www.answers.com/topic/ukrainische-gruppe-nachtigall?cat=technology
    Но во Львове, конечно, никого они из евреев не тронули, ага. Или составители статьи думали, что читатели английского не понимают? Или, что скорее всего, даже и не ожидали, что кто-то по этим ссылкам пойдет.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  12. Вверх #11172
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    7 липня батальйон «Нахтігаль» був перекинутий в залишений Червоною Армією Тернопіль, після чого продовжив похід на схід. З боями нахтігалівці зайняли Браїлів і Вінницю. У Вінниці стрільці батальйону попередили режисера місцевого театру, єврея, щоб той сховався й не виходив у місто.
    Боже, как трогательно! Я прям почти плачу, почти слезами, как они заботились про еврейскую интеллигенцию!

    "- Карлсон, а кто это?!
    - Ууу, Малыш! Это жулики!" (с)
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #11173
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от ВоваБыдлоЭскобар Посмотреть сообщение
    относительно батальйона "Нахтигаль"...
    до 1958 года, он нигде не фигурировал. В 1958 году, зам.министром МИДа ФРГ был назначен бывший старший лейтенант этого подразделения, после чего, гдр (с подачи совдема, йессно), обвинило этого человека (фамилию не помню, погуглишь) в "карательныйх акциях" во Львове. Суд ФРГ возбудил уголовное дело, где было четко доказано, что "Нахтигаль" никогда не принимал участия ни в каких карательных операциях (учи мат. часть, для этого было полно других подразделений)
    Оберлендер.И не надо перевирать.Он был осужден судом ГДР. Суд ФРГ по формальным основаниям отменил этот приговор из-за несоответствия имевшейся в ГДР процедуры стандартам,принятым в Зап.Германии.сами факты расправ нахтигалевцев над мирным населением опровергнуты не были.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  14. Вверх #11174
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Оберлендер Посмотреть сообщение
    вот и не перевирайте
    суд гдр осудил его "заочно", суд ФРГ не увидел в его действиях состава преступления, так как никаких военных преступлений Нахтигаль не совершал
    Текстом решения суда ФРГ вы,естественно,не располагаете?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  15. Вверх #11175
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    восклицательных знаков маловато. Всего-то три подряд в таком пафосном высказывании - это несерьезно...
    Воно Вам потрібне?
    Та ще й у темі, щодо героїчної боротьби ОУН-УПА? І що цікаво, ті, хто боролись з царським урядом, геть усі були героями, навіть відверті наймані терористи-бандюки! І вулиці їх іменами називали, і вірші з піснями складали... А зробили вони нещасними весь народ імперії! Чи може хтось від революції виграв, крім Леніна та його оточення? Натомість, ті, хто боровся проти радянської влади, стали довічними ворогами старших братів (сестер). І, незважаючи на те, що переважна більшість вояків УПА вже давно померли, а радянська влада також вже давненько минула, ще хтось безперервно продовжує фінансувати ідеологічну боротьбу з покійними?!?!
    Так що, Ви, натхненний борець з цього фронту, робіть свою "підривну" справу тихцем, не привертаючи до себе уваги...

  16. Вверх #11176
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А Вы поменьше читайте коммуняцкой макулатуры, и поверьте,узнаете много интересных вещей.
    А вы нам не макулатуру тут подсовываете с "освобожденным Львовом" ?....этож до чего прибабахнутым на голову надо быть чтобы писать такое в вику.

  17. Вверх #11177
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    И чтобы лишних вопросов не возникало,привожу приговор по делу Оберлендера.
      Показать скрытый текст
    текст
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  18. Вверх #11178
    Живёт на форуме Аватар для GSX-R
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,174
    Репутация
    1783
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Воно Вам потрібне?
    Та ще й у темі, щодо героїчної боротьби ОУН-УПА? І що цікаво, ті, хто боролись з царським урядом, геть усі були героями, навіть відверті наймані терористи-бандюки! І вулиці їх іменами називали, і вірші з піснями складали... А зробили вони нещасними весь народ імперії! Чи може хтось від революції виграв, крім Леніна та його оточення? Натомість, ті, хто боровся проти радянської влади, стали довічними ворогами старших братів (сестер). І, незважаючи на те, що переважна більшість вояків УПА вже давно померли, а радянська влада також вже давненько минула, ще хтось безперервно продовжує фінансувати ідеологічну боротьбу з покійними?!?!
    Так що, Ви, натхненний борець з цього фронту, робіть свою "підривну" справу тихцем, не привертаючи до себе уваги...

    Когда вы уже за себя отвечать научитесь?
    Только: "А вони....а вони....."

  19. Вверх #11179
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    ...сами факты расправ нахтигалевцев над мирным населением опровергнуты не были.
    Шановний, Ви "цікава" людина!
    А хто ж по Вашому повинен був спростовувати ту брехню щодо дій нібито ОУН? Невже "совок"? Так він у цьому не був зацікавлений (не вийшло облити багном - то й не вийшло), а самим воякам тоді такої можливості не надавали... От і залишилось усе у стані, коли вину не довели, а у спростуванні (чого доброго вибаченні) ніхто зацікавлений і небув...

  20. Вверх #11180
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, Ви "цікава" людина!
    А хто ж по Вашому повинен був спростовувати ту брехню щодо дій нібито ОУН? Невже "совок"? Так він у цьому не був зацікавлений (не вийшло облити багном - то й не вийшло), а самим воякам тоді такої можливості не надавали... От і залишилось усе у стані, коли вину не довели, а у спростуванні (чого доброго вибаченні) ніхто зацікавлений і небув...
    Вопрос тот же- текстом решения суда ФРГ располагаете?Или вы что-то где-то от кого-то как-то краем уха услышали?Признаться,неинтересны мне ваши замполитовские распинания на вольную тему.Хотелось бы по конкретному документу конкретно вести разговор.Хотя вряд ли вы на это способны,как мне представляется.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2


Ответить в теме
Страница 559 из 1519 ПерваяПервая ... 59 459 509 549 557 558 559 560 561 569 609 659 1059 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения