Тема: 
Вы не заметили там сообщение было про присоединение ЗУ к УССР... https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=17959729&viewfull=1#post 17959729Сообщение от Bivaliu
| ||
Вы не заметили там сообщение было про присоединение ЗУ к УССР... https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=17959729&viewfull=1#post 17959729
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
не в бетонный.в схронах земляные.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А что ему, талоны на усиленное питание дать ? (с)
Насколько мне известно (по крайней мере на ресурсах, которые я посещаю и от людей, с которыми я общаюсь) отношение к РОА в РФ колеблется от резко отрицательного до просто отрицательного, но с оговорками, что Власов попал в ОЧЕНЬ суровые условия и был взят в плен. Бойня в Мясном бору - это вам не торжественная встреча немцев во Львове с предварительной зачисткой от евреев. Тут сломается любой. Кроме того, РОА нигде так и не отличилась. Если я правильно помню, они и воевали-то один раз всего, причем против регулярной армии.В Польщі, наскільки мені відомо, немає нагороди "Герой Польщі".
Але Армія Крайова у них пошановується на рівні з Армією Людовою, хоч був період, коли вони боролись одна проти одної. Нічого. Поляки не манкурти, примирились. Ми ж будемо намагатись вибілити загарбника Муравйова та РОА на чолі з Власовим, а УПА зачорнити, бо вони українці.
Несомненно, что основу Красной армии составляли русские. Но вы считаете, что Украина была именно захвачена армией? Вот прямо вся? Думается мне, что у большевиков была массовая поддержка от украинского народа, потому и удалось посадить свою власть в стране. А не потому, что страну оккупировали, евреев вырезали, поделили на штадты и посадили рейхскомиссара.Стосовно радянських українців, то тут знову часткова правда. Українці були господарями на Великій Україні допоки совєцька Росія її не захопила і не винищила протягом 20 років. Фрунзе ще у 1921 році стверджував, що до 85% особового складу Червоної армії в УСРР складали великороси, 9% - українці. Отож, це була окупаційна армія. Тому й СРСР був не сприйнятим українцями, це було загарбання України, яке потім у 1393 році повторили і з ЗУ.
Последний раз редактировалось Windbag; 09.02.2011 в 12:14.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Да нет, плюнули бы на него и забыли бы. Сдох бы где-нибудь потихоньку под чужим именем... Во-всяком случае не делали бы сейчас из него мученика и страдальца за Украину.
Я только об этом - а так - собаке - собачья смерть...
Вот если бы УПА отлавливала и уничтожала тех мерзавцев, которые убивали украинских крестьян - тогда честь ей была бы и хвала. Но, поскольку вместо этого вояки УПА стали уничтожать польских крестьян - то превратились в таких же мерзавцев... преступления одних никак не оправдываются преступлениями других...
Что касается фотографий - они не менее достоверны, чем фотографии жертв НКВД... а изображенные на них убитые женщины и дети вряд ли были убийцами украинских крестьян...
Вот с этого места поподробнее, плз... бо до сих пор мы слышали только о том, шо "Велика Україна" 300 с лишним лет была бесправной колонией Москвы...
ЗЫ. Хрен (овощ такой) большевикам удалось бы захватить и удержать Украину без широчайшей поддержки местного населения - так же, как им не удалось удержать ни Польшу, ни Финляндию, ни Прибалтику...
Само словосочетание "украинизация Украины" звучит забавно. Совсем ваши ФСБшники сдурели.
шедевр.
ну и кто после подобных перлов будет сомневаться в неадекватности гражданина?
Вы Леха не стройте из себя идиота. "Широчайшая поддержка населения" обеспечивалась миллионной Красной армией, а если быть точнее миллион двести тысяч.
Для того, чтобы понять много это или мало, замечу, что общая численность КА на 1921 год была около двух с половиной миллионов. Так вот почти половина её, была сосредоточена на 5-ти % территории будущего СССР, то есть в Украине. В Польшу тоже ехало "народное польское правительство" в 1920-м, в обозе 1-й Конной армии Буденного, но ей во-время помогли страны Антанты, как оружием, так и дипподдержкой. Поэтому оформить "всенародное ликование" по поводу прихода "освободительной" Красной армии, не получилось.
Я когда читаю такие вот "речи мятежные" у меня складывается впечатление, что их провозглашает несколько неадекватный человек.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Откуда дровишки про милион с лишним человек?
Якби в совєтів була масова підтримка, вони б не захлебнулись на Арсеналі, а задавили б те нечисельне військо УНР. Але, враховуючи, що вони нападали, у них була невигідна позиція. Тому й часто програвали, тому й китайців та інших найманців приводили з собою. А вважати побутовий бунт на Арсеналі, підживлений більшовиками, смішно.
В ЗУ їм було легше, бо дійсно прийшли з осовєченими українцями з Великої України, котрих і відрізнити було важко і зовні, і за мовою (тоді, зараз це простіше). Тому й легко проникали у підпілля, тому й вільно ходили перевдягнені боївки НКВС по селах, формуючи негативний образ УПА. Трішки інші умови були тоді.
"Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)
Надеюсь товарищу Ленину доверяете?
ЗАПИСКА В.І.ЛЕНІНА Е.М.СКЛЯНСЬКОМУ
6.11.1921р.
т. Склянський! Додаю ще одне «попередження».
Наше військове командування ганебно провалилось, ви¬пустивши Махна (незважаючи на гігантську перевагу сил і суворі накази піймати), і тепер ще більш ганебно провалюється, не вміючи роздавити жменьок бандитів.
Замовте мені коротку доповідь Головкому (з короткою схемою розміщення банд і військ) про те, що робиться.
Як використовується цілком надійна кіннота?
— бронепоїзди? (Чи раціонально вони розміщені? Чи не курсують по-пустому, віднімаючи хліб?)
— броньовики?
— аероплани?
Як і скільки їх використовується?
1 хліб і дрова, все гине через банди, а ми маємо мільйонну армію. Треба підтягти Головкома з усієї сили.
Ленін
Ленін В. І. Повне зібрання творів. Т. 51 С. 67.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Сдесь нет ни слова о том что это численость войск на територии Украины! Это общая численость Красной армии! Украинский фрон насчитывал не более 120000 человек и был расформирован в 1919 году!
Тем более здесь говорится о том что срывается снабжение всей красной армии, из за действий банд!
Согласен, что "украинизация Украины" звучит забавно. Однако вы вспомните чем была Украина до революции. Она была Малороссией и Новороссией при царе. Отдельные области были в составе России, отдельные - в составе Польши, какие-то в составе Австро-Венгрии. И вспомните положение украинского языка, например, в той же Польше. А потом почитайте, например, вот это:Само словосочетание "украинизация Украины" звучит забавно. Совсем ваши ФСБшники сдурели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украини...B4.D0.BE.D0.B2
Я даже больше скажу. Они перестарались с украинизацией и всех, кто проживал на территории УССР постригли под один гребень - под украинский чуб.
И про успехи нынешних властей за 20 лет незалежности - пожалуйста поподробнее. Очень интересно.будет серьезным заблуждением считать, что украинизация в УССР завершилась в начале 1930-х. Как же тогда прикажете называть процесс интенсивного вытеснения польского языка украинским, начавшийся сразу по присоединении Западной Украины к СССР? А ведь перед советским руководством вырисовывалась вполне реальная альтернатива стать арбитром между поляками и украинцами (что, кстати, сделала бы любая колониальная империя — вспомним имперский принцип divida et impera (разделяй и властвуй — Авт.).
Вместо этого еще до войны Львовский университет им. Яна Казимира переименован в честь Ивана Франко и украинизирован — так же, как и Львовская опера, получившая то же имя. Советская власть в массовом порядке открыла новые украинские школы и основала новые украиноязычные газеты, что не оспаривают даже самые ярые националисты.
Более того, масштабная украинизация, носившая черты дерусификации, состоялась после войны в Закарпатской области. Как известно, среди коренного населения этого края, называвшего себя русинами, к 1945 году еще не прекратились споры о собственной национальной идентичности. Примерно половина русинов выбрала украинскую идентичность, остальные были преимущественно русофилами, придерживающимися общерусской ориентации. Соответственно своим родным языком они считали русский. Тем не менее в 1945-м все русины независимо от своего желания были записаны украинцами.
Самые брутальные формы дерусификация приобрела в послевоенной Чехословакии, на Пряшевщине, где практически все русинское население было настроено русофильски. В 1948 г. там насчитывалось 275 начальных школ, 41 неполная средняя и 4 гимназии с русским языком обучения. Все они вскорости были переведены на украинский язык и вследствие нежелания русинов становиться украинцами закрыты. Так, по сведениям Павла Роберта Магочи, в 1970 г. на Пряшевщине осталось только 30 начальных школ с частичным преподаванием на украинском языке.Звание Героя Украины для Бандеры в зачет успехов не пойдет, не надейтесь.
Последний раз редактировалось Windbag; 09.02.2011 в 13:53.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Если хотите почитать о "всенародной поддержке", могу привести выдержку из одного интересного документа. Итак ситуация в Украине глазами третьей стороны,глазами "деникинцев":
СВОДКА ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫ¬МИ СИЛАМИ ЮГА РОССИИ
СВОДКА N6
Положение на Украине к 10 марта 1921 г.
Уже с декабря прошлого года Советская власть, учитывая последствия повстанческого движения на Украине, начала предпринимать ряд мер к усилению гарнизонов в Киеве, Чер¬нигове, Полтаве и Харькове. Кроме того, в район Киева и Жмеринки были переброшены и войска из Гомеля.
Из переведенных на Украину частей, по распоряжению Подвойского, были выделены особые отряды, в составе коих выбирался особо надежный элемент, пригодный к борьбе с повстанцами.
Отряды, расположенные в Киевском районе, входят в состав 14-й Советской Армии, к которой придана 82 пех. дивизия, состоящая из китайцев и ранее находившаяся в Гомеле. Штаб 14-й Армии — в Умани Из района Каменец-Подольского в район Винницы переведена 18-я Советская дивизия — штаб в Виннице.
В состав отрядов входят люди из 48, 57, 64, 81-й пех. дивизий. Конница Армии Буденного — из 4,6, 7 и 8 полков. Кроме того имеется конница Донской части.
Численность отрядов от 600 до 1500 человек при 5-10 пулеметах и 2-3-х орудиях Располагаются они преиму¬щественно вдоль линий Ж-д., занимая узловые станции. В Киеве находятся части 8-й и 14-й Сов. Армий - 8, 72 и 102 пек. дивизии. Учреждения охраняются 2 мя батальонами ком¬мунистов и одним батальоном китайцев, носящими название «батальонов особого назначения»
Артиллерия расположена в Дарнице. Там же стоит I -й батальон латышей. В Чернигове стоят 2 батальона латышей.
Из частей 9-й Армии в распоряжение комиссара Фрунзе выделены 142, 149,172 и 206 полки.
В частях Красной Армии наблюдается недовольство ком¬мунистами и комиссарами. Ведется сильная агитация о переходе к повстанцам, и сильно развито дезертирство, которое с наступлением тепла должно принять очень большие размеры. В частях развит шпионаж. Хранение и распространение про¬кламаций карается смертной казнью.
Большой популярностью среди красноармейцев пользует¬ся «Комитет спасения Украины», и все украинцы, пользуясь каждым удобным случаем, с оружием в руках бегут к повстан¬цам. Советской властью арестовывается даже в деревнях ин-теллигенция и отправляется в лагеря на север. В Киеве за январь и февраль месяцы расстреляно до 200 народных учите¬лей, обвиненных в помощи повстанцам.
Для объединении повстанческой деятельности и агитации на Украине образовался Комитет спасения Украины*, в со¬став которого вошли также польская и еврейская организации. От населения и организаций Комитет получает значительную сумму денег и издает в большом количестве газеты и прокла¬мации. На пропаганду обращено должное внимание: листовки печатаются на русском и украинском языках.
Постановлением комитета все повстанческие отряды под¬чинены атаману Струку. Вся территория Украины подразделе¬на на округа, округа на отделы; каждым ведает свой атаман, подчиненный Струку.
Комитет вошел в соглашение с Махно, который должен был прибыть в Комитет для выработки общего плана дейст¬вий.
Принимаются меры к понижению курса советского рубля, для чего все советские деньги обязательны к приему только с соствстствешшм штампом Комитета, который установил свою расценку (100 руб. билет по 2 гривны, т.е. 1 рубль). В районах, занятых повстанцами, появились в обращении золото, сереб¬ро и украинки.
Комитет ведет агитацию за созыв Национального Собра¬ния и спешно проводит выборы в Раду Республики. Головной атаман Петлюра пользуется большой популярностью среди населения.
Отношение к великороссам в большинстве случаев отри¬цательное, т.к. в каждом русском население видит большевика.
В начале февраля Струк захватил предместье Киева — Демневку, где взял в плен 2 роты коммунистов, |захватил| снаряды и патроны. Коммунисты были тотчас же повешены.
Дальнейшее продвижение |ему| не удалось, т.к. большеви¬ки успели сосредоточить в Дарнице большие силы.
По последним данным, повстанческие отряды занимают следующее положение: атаман Струк — на шоссе Жмеринка — Киев, Голубь — в районе Брацлав — Гайсин, атаман Тю¬тюнник — в Таращанском, Уманском и Липовецком уездах, Маруся Соколовская — под самым Киевом (приняла коман¬дование после своих четырех братьев, убитых в боях с боль¬шевиками и у которых была адъютантом), атаман Морделевич —в Радомысльском и Сквирском уездах (отряд состоит исключительно из евреев), атаман Сиромахо — в Полтавщине против Фрунзе.
Все отряды [находятся] в подчинении Струку, общей чис¬ленностью до 42000 |бойцов| пехоты и 2500 (бойцов) кавале¬рии.
Махно, захватив Бахмач, продвинулся под Чернигов, часть его отрядов находится у Кременчуга и Екатеринослава. кото¬рые он занимал в течение 7-ми дней. Большевиками спешно укрепляются Жмеринку, Винницу и Каменец.
Волна крестьянских восстаний заставила Советскую власть отменить демобилизацию в частях Красной Армии, располо¬женных на Украине. По отношению к еврейскому населению Украины большевики тоже применяют репрессии. Целый ряд погромов и между прочим кровавую резню 18-19 декабря в Могилеве большевики в один голос объясняют «искоренением из еврейских масс петлюрофильства». В Каменце налеты крас¬ных банд на еврейские квартиры продолжались около трех дней. Невероятно пострадали ряд местностей в районах Лянцкоруна и Бара. В настоящее время регулярно производятся гонения на евреев в Проскуровском районе. Эта «ответная работа» не доверяется местным коммунистам. Ревкомы ко¬мандированы из Харькова, а специально сформированный штаб ЧК — из Одессы. Между прочим, получены письма в Каменце из Одессы, говорят о 4000 расстрелянных там в тече¬ние последних 6-ти месяцев.
Еврейская эмиграция из Украины колоссальна. В восточ¬ной Галиции уже насчитывается до 40 тысяч евреев-бежен¬цев, [говорят], что еврейское население края окажет украин¬цам всемерную поддержку. Ненависть к большевикам и страх перед ними чрезвычайно велики.
Советский комиссариат продовольствия объявил новую раскладку хлеба между крестьянами по 10 пудов с десятины. Эта мера вызвала новое недовольство в селах и крестьяне взялись за оружие под командою сотника Мордолевича, кото¬рый, заняв все главные пути из Житомира в уезды, не допус¬кает в деревни реквизиционные партии.
Во главе крестьянского движения в Полтавской и Харь¬ковской губерниях стоит известный укр. эсэр Аркадий Степаненко. По полученным от него сведениям, Гадяч и Лубны в Полтавской губ. и Лебедин в Харьковской губ. заняты кресть¬янскими отрядами. В Батурине Черниговской губ. вспыхнуло восстание крестьян, завершившееся убийством местного ко¬миссара продовольствия Из присланного для усмирения во¬енного продовольственного отряда в составе 100 человек оста¬лось в живых только 18. Повстанцы угрожают Конотопу.
В Кременчуге восстали красноармейцы, набранные на Украине, которым предстояла отправка на Кавказ и Туркес¬тан. В окрестностях Шаргорода появился большой повстан¬ческий отряд до 4000 тысяч человек с 3 орудиями и большим количеством пулеметов. Этот отряд имел бой с частями 14-й Сов. Армии. В Подольской губ., кроме атамана Голуба, опе¬рирует отряд сотника Подуляка Этот отряд сформирован исключительно из солдат бывшей Украинской Армии и пред-ставляет собой регулярную часть, хорошо дисциплинирован¬ную, при 8-ми пулеметах и 1 легкой пушке. Отряд находится в постоянных движениях, наводя своими налетами ужас на коммунистов. В Киевской губ. продолжают действовать парт-изанские отряды численностью от 800 до 1000 человек, со¬ставленные из частей 3-й и 4-й железных дивизий бывшей украинской армии.
Среди всех повстанцев обнаруживается стремление свя¬заться в центральный совет для общего руководства движе¬ния. Движение отмечается крайней враждой ко всякому инос¬транному вмешательству, особенно польскому.
Повстанческое движение, все более развивающееся на Ук¬раине, представляет для большевиков грозную опасность. Фак¬тически, за исключением городов и узлов ж-д вся территория Украины находится в руках восставшего народа. Железнодо¬рожное сообщение совершается, из-за перерыва сообщения и порчи путей повстанцами, крайне неравномерно; между Киевом и Одессой, Одессой и Екатеринославом движение прерва¬но. Восстание на Украине является главнейшим фактором, разлагающим тыл большевиков; в случае наступления на Поль¬шу и Румынию большевистских армий, повстанческое движе¬ние может оказаться для большевиков гибельным.
Повстанческое движение распространяется все далее и далее к берегам Черного моря. По приблизительному подсче¬ту повстанцы располагают 150.000 (-тысячной) армией. Усилилось движение в районах Одессы, Херсона и Екатеринослава.
Положение советской власти осложняется явлением уже анархического порядка, состоящего в том, что под влиянием нестерпимого голода в Великороссии северные части Черни¬говской и Харьковской губерний переполнены пришлыми из Советской России вооруженными толпами крестьян, кочую¬щих с места на место с женами и детьми и грабящими населе¬ние Украины.(...)
Державний архів Російської Федерації (ДА РФ). Ф. 440, оп. 1. спр. 92, арк. 10-18
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Деникинский документ, конечно, интересный, но это сводка отдела пропаганды. И ее цель показать, что в Украине большевикам ничего не светит - сражаемся дальше!
1. УССР
2. Польская/немецкая провинция
3. Малороссия в составе Российской империи
И вот тут можно вспомнить все, что получила Украина от СССР и что она в то же время получала от Польши и немцев. Про царизм, думаю, не стоит вспоминать. Рассказывать про самостийность в 1917 году не надо. Правительство, которое сформировали 10 профессоров и поддерживали 100 студентов. Шансов у него среди таких акул не было вообще. Разве что у гетьмана Скоропадского - нового царька под крылом немецкой армии, который поддерживал тех же белых.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Ты знал, ты знал...(С.)Похвально, хотя и адресовано не тебе.
И...????
Причём здесь "вертухай" из концлагеря, или ты его тоже в хер...херои Украины записываешь. Хотя, компания в общем подходящая.
Ситуация в полне нормальная для той обстановки и того времени! Население много раз меняло свои приоритеты, с начала воевали за белых потом за красных потом сами по себе. Причём эти групировки были разрознены и действовали хаотично. И не путайте народное сопротивление с банальным мародёрством и грабежом в отсутствие сильной власти! Хочу заметить что такая обстановка была по все територии будещего СССР, поднемите анологичные документы по другим республикам! Советы победили там где их поддержала большая часть рабочих и крестьян! А это около 65-70% населения будущего СССР!
Заканчиваем флуд не потеме это всё!
Успехов??? Достичь????Само словосочетание "украинизация Украины" звучит забавно. Совсем ваши ФСБшники сдурели.
Один пример.
Во Львове бывали? Есть там "Шевченковский Гай" (да, да, тот самый музей организованный, комуняками-украиноненавистниками). Не поленитесь сходите посмотреть на состояние культурной спадщины сегодня.
http://serhio78.livejournal.com/3103.html
Последний раз редактировалось GSX-R; 09.02.2011 в 14:32.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки