Ливия

[LORDIK]

Вы о ком?

догадайтесь с 3-х раз..

[Реакция]

вы сидите в теплой квартирке и рассуждаете .. а люди ) бросили свои уютные дома в успешной самодостаточной Европе.. и полезли под пули..

Девушка, вперед, поддержите личным участием "защитников демократии"
Мы с нетерпением будем ждать ваших рассказов.

[spok]

Вы о ком?

О наемниках, ессно. Эти несчастные вынуждены чужими жизнями зарабатывать свой хлеб насущный...

[frion]

По самому факту подавления протестов с помощью оружия.

1. А факт был?
2. Государство уже не может применить хоть какую-то силу в отношении экстремистов-радикалов бунтовщиков, поддерживаемых извне?

Демократия это внутреннее устройство государства. А между государствами есть ООН. Никакой "всемирной демократии" пока нет, это да.

Т.е. так называемые "демократические страны" к своим гражданам относятся "хорошо" и дают им свободы, а к гражданам других стран у них совсем другой подход. Граждане других стран у них второго сорта. Это ли не нацизм?

Но и закона силы нет. Если бы так было как говорят американо-ненавистники - там бы давно не было никаких государств. А так эти государства создала ООН, она же за ними следит, и является гарантом их суверенитета. Как оно это делает - другой вопрос. Кроме того гарантией (неофициально) выступают коррупционные связи политиков.

Во-первых, ООН не создало эти государства, а признало их. Во-вторых, возможно, дешевле держать некоторые страны в зависимости. Тем более раньше был противовес (СССР). Есть Китай. Да и не все как вы выразились "страны капитала" одинаковы и едины. Не все поддержат такой ход событий. А воевать со всем миром - дорого и бесперспективно.

по той ссылке не написано что они провоцировали конфликты, но вы это повторяете. Хотя их провоцировал Каддафи терроризмом. Впрочем, некоторые считают иначе, и это их право.

Я ни за кем не повторяю. Я только называю вещи своими именами: ну как ещё можно назвать военные учения возле границ не совсем дружелюбного государства?

не-не! Не путайте, это в вашем черно-белом мире есть "хорошие" и "плохие".

О.К. Скажу по-другому: Каддафи поддерживает мятежников - вы его действия не одобряете. Западные страны поддерживают мятежников - их действия вы одобряете.

А насчет демократии - ну действительно её можно разносить, преследуя свои интересы. Так же как Каддафи пытался разносить джамахирию (это кстати переводится как демократия).

Но позвольте, он развивал идею панарабизма и объединённой Африки. Т.е. хотел создать что-то вроде ЕС, только в Африке. И он никого силой не заставлял войти в этот союз. В отличии от "демократов", которые силой оружия делают государства "демократическими".

[frion]

Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.

Забавно, получается Россия замалчивала то, что творилось в Грузии?!! Может это Грузия замалчивала?

в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.

Саддам Хусейн согласился впустить в Ирак международных инспекторов.

[frion]

Не государству, а ООН и НАТО. Это организации в которых много стран, все говорят на разных языках. А "ливийские полицейские" не справились, дело вышло из под контроля.

Они-то как раз справились. Именно это и не понравилось агрессорам.

[Saddam]

Когда эти радиоактивные осадки достигнут Ливии полковника можно будет обвинить в сокрытии ядерного оружия.

Скорее-бы они достигли США. Желательно белого дома.

[frion]

Абсолютно наглядным примером послужило поведение России в ООН и дешевый цирк, который устроили для народа.

Как по мне, так вполне логично все сделано.

Логично отсутствие голоса в СБ ООН и дальнейшая критика действий демократов в СМИ?

[spok]

1. А факт был?

Конечно был, ведь Рейтер и Франспресс врать не могут! Априори.

[frion]

А представим что у нас крымские татары захотят свергнуть Януковича и сосать нефть (неожиданно найденную у себя в огороде) самостоятельно. А добрейшие ООН в купе с НАТО начнут бомбить Севастополь . Неплохой сценарчик, да?

Только бомбить они начнут Киев. Так ближе к африканскому сценарию.

[Saddam]

Местный герой фоторепортажей из повстанцев.

[frion]

бо у РФ есть ядерный арсенал, да ржавый, потресканый и некрашеный но который может бабахнуть, и у Франции он имееться, а у Ливии его нет, вот потому то если в РФ или Франции их президенты начнут подобно Ивану Грозному устраивать публичные казни и пытки, им за это ничего не будет.
Как я говорил выше - право сильного.

А нам тут что-то пытались втюхать про заботу о мирном населении...

[frion]

мда... Эта тему надо показывать как образец рабско-советского менталитета.

Перепутать демонстрацию за личные интересы, с войной оппозиции против диктатора - это надо уметь.
Или как некоторые искренне удивляются как может что-то быть людям нужно кроме денег.

мда... Эта тему надо показывать как образец зашорено-либералистического менталитета.

Перепутать войну за личные интересы с войной во имя безопасности жителей атакованной страны - это нужно уметь.

Kirax, конечно, как говорится "не хлебом единым". Но накидайте тройку примеров революций и вооружённых переворотов сытых и довольных людей. (и, это конечно идеальный вариант, - но ещё желательно, чтобы их поддерживали извне).

[Коминтерн]

Устав ООН содержит подробное описание, каким образом должна осуществляться законная миротворческая операция организации. Как вытекает из основополагающего документа, государства обязаны передавать воинские подразделения из под своего суверенного командования, под командование Военно-штабного комитета ООН, формируемого Советом Безопасности. Эти силы действуют на основании особых соглашений стран с Совбезом.

Соглашения вступают в силу только после ратификации их парламентами стран - участниц международных сил (статья 43 Устава). Планы применения таких сил - если исходить из Устава ООН - должны исходить не от «США, Великобритании и Франции», а от самого Совета Безопасности, при помощи его военно-штабного комитета.

Военно-штабной комитет должен состоять из начальников штабов всех постоянных членов Совета Безопасности, то есть, в принятии военных решений по Ливии обязаны принимать участие и начальник Генштаба РФ и начальник Генштаба Народно-освободительной армии Китая.

Устав ООН дает Ливии полное право на оборону от такой агрессии США, Франции и Великобритании. Как говорит статья 51 - Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону.

Ливию так и не пригласили для рассмотрения её дела;

Акцию в отношении Ливии готовят вовсе не силы ООН;

Генеральные штабы Китая и России незаконно отстранены от управления военной операцией против Ливии, и вообще лишены какого либо контроля за ней;

Совет Безопасности не информирован о военных подробностях операции, что является просто обязательной частью процедуры применения международных сил во всех предусмотренных Уставом ООН форматах.

Также ООН настойчиво уклоняется от высылки в Ливию наблюдателей, которые могут сделать объективный доклад о положении в стране.

Всё это позволяет считать позицию Каддафи, обвинившего США, Великобританию и Францию в подготовке военной агрессии против Ливии, в подготовке агрессивной войны, и в своём праве сопротивляться этой агрессии всеми возможными способами – включая военные действия Ливии в регионе Средиземного моря против стран-интервентов, их сил, их имущества и их граждан - достаточно основательной.

[spok]

С.Доренко
"В Ливии союзники, проводящие там операцию, столкнулись с вещью, которая трудно прогнозировалась вначале. Оппозиция оказалась сепаратистскими силами. И атаковать Триполи они не собираются.
Получилось, что у Каддафи вырвали клыки и он не может атаковать оппозицию. Не может Бенгази атаковать. Потому что его танковые колонны разбили, авиацию лишили возможности летать. А оппозиция из Бенгази не собирается идти в Триполи, у них даже ни на полсекунды нет этой мысли.
В этом беда большая, потому что для союзников важно, чтобы кто-то под знаменами демократии, распевая Марсельезу, ринулся в Триполи.
Значит, этот не может, а эти не хотят. И дальше что? Теперь всю жизнь летать над Ливией? Что делать-то? Или нарядить в чалмы-тюрбаны морпехов Соединенных Штатов, чтобы они демократию, наконец, там утвердили. Это огромная проблема.
Понятно, что либо надо страну делить надвое, сепаратистов поощрить, что не планировалось в самом начале. Либо надо вводить туда войска и, эффективно оккупировав страну, посадить там божка какого-то местного, вождя племенного на место Каддафи. Но по существу надо сажать выходца из клана Каддафи, потому что он единственный понимает, как всех гасить. А значит, снова гасить бенгазийцев.
Блистательная антиинтеллектуальность доказана коалицией в этом вопросе. Люди просто не понимают, чего делать."

[Kirax]

Перепутать войну за личные интересы с войной во имя безопасности жителей атакованной страны - это нужно уметь.

Одно другому никак не противоречит. Нестабильность в этой стране вызывает нестабильность в мировой экономике. Вернуть стабильность - в интересах и населения и всего мира.

Kirax, конечно, как говорится "не хлебом единым". Но накидайте тройку примеров революций и вооружённых переворотов сытых и довольных людей. (и, это конечно идеальный вариант, - но ещё желательно, чтобы их поддерживали извне).

Любая революция происходит после сытой жизни, когда ожидания дальнейшего роста не оправдываются, или люди начинают хотеть чего-то большего чем сытая жизнь. Главное - им нужно что-то такое что система дать не может.
Пример - большевицкая революция готовилась сытыми людьми которые жили за границей. А Россия переживала экономический подъем, который остановился из-за войны - ожидания не оправдались. Или украинская "оранжевая революция" - отнюдь не голодными людьми поддерживалась. Голодные у нас наоборот - за социализм, барина и застой.

[Коминтерн]

Нестабильность в этой стране вызывает нестабильность в мировой экономике. Вернуть стабильность - в интересах и населения и всего мира.
.

Ливия, как дестабилизирующий фактор мировой экономики
"Спасем мир", разбомбив Ливию....захватим ее нефтянные промыслы под флагом демократических реформ - вот суть происходящего...

[Kirax]

Ливия, как дестабилизирующий фактор мировой экономики
"Спасем мир", разбомбив Ливию....захватим ее нефтянные промыслы под флагом демократических реформ - вот суть происходящего...

Коминтерн, это же демагогия, я уже спрашивал кто что захватил в Ираке? ) Вам просто не нравится капиталистический мировой порядок, и то что эта территория с нефтью никогда не достанется вашему воображаемому коммунистическому порядку.
Хотя сейчас еще непонятно кому она достанется в итоге. Может опять всё будет как раньше или будет там шейх какой-нибудь. А вы уже про демократию.

[LORDIK]

Ливия, как дестабилизирующий фактор мировой экономики
"Спасем мир", разбомбив Ливию....захватим ее нефтянные промыслы под флагом демократических реформ - вот суть происходящего...

вы как-то "плоско" мыслите.. вы пробовали немного углубляться.. или приподниматься..
есть же варианты..

[rusooo]

вы как-то "плоско" мыслите.. вы пробовали немного углубляться.. или приподниматься..
есть же варианты..

Катар присоединяется к операции против Ливии
.20 марта 2011 года 20:44
Москва. 20 марта. ИНТЕРФАКС - Для участия в антиливийской операции Катар готов предоставить коалиции четыре истребителя, передает британская телерадиовещательная корпорация BBC со ссылкой на представителей США и Франции.
Как сообщили в воскресенье в Генштабе Франции , речь идет об истребителях "Мираж".
В субботу после экстренного саммита, созванного в Париже президентом Франции Николя Саркози, началась военная операция стран Запада против Ливии.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=182140
Ливийская оппозиция начинает экспортировать нефть за границу
Ливийские повстанцы захватили нефтепорт Рас-Лануф
Ливийские повстанцы захватывают нефтепорты
Мятежники, противостоящие лидеру Ливии Муаммару Каддафи, договорились с Катаром об экспорте подконтрольной им нефти. Об этом агентству Reuters сообщил один из высокопоставленных участников ливийской оппозиции, ответственный за экономический сектор и нефтяную отрасль Али Тархуни.
"Мы договорились с Катаром, и наша следующая поставка будет осуществлена уже менее чем через неделю", - пояснил А.Тархуни.
По его же информации, добыча нефти на подконтрольных оппозиции месторождениях осуществляется в объеме 100-130 тыс. барр./сутки и может быть увеличена до 300 тыс. барр./сутки.
http://top.rbc.ru/special/libya/27/03/2011/566909.shtml