Тема: Ливия

Ответить в теме
Страница 45 из 265 ПерваяПервая ... 35 43 44 45 46 47 55 95 145 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 881 по 900 из 5295
  1. Вверх #881
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Но тогда на основании чего начата воздушная операция в Ливии?
    По самому факту подавления протестов с помощью оружия. Или у вас имеет значение точное кол-во жертв - типа если больше то можно, а меньше то нельзя?

    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    А если всё решает закон силы - то ни о какой демократии не может идти и речи.
    Демократия это внутреннее устройство государства. А между государствами есть ООН. Никакой "всемирной демократии" пока нет, это да.

    Но и закона силы нет. Если бы так было как говорят американо-ненавистники - там бы давно не было никаких государств. А так эти государства создала ООН, она же за ними следит, и является гарантом их суверенитета. Как оно это делает - другой вопрос. Кроме того гарантией (неофициально) выступают коррупционные связи политиков.

    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Что неправда? То, что западные страны провоцировали конфликты? И это враньё и пропаганда?
    по той ссылке не написано что они провоцировали конфликты, но вы это повторяете. Хотя их провоцировал Каддафи терроризмом. Впрочем, некоторые считают иначе, и это их право.

    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Дальше по поддержке мятежников. Каддафи поддерживал мятежников - он плохой. Западные страны поддерживают мятежников - они хорошие.
    У вас в отношении к Каддафи ярко выраженая презумпция вины, а западные страны по определению всегда правы и заботятся о других.
    не-не! Не путайте, это в вашем черно-белом мире есть "хорошие" и "плохие".
    Это дело вкуса. Вот коммунистам нравится Каддафи потому что он якобы против "мирового капитала". А мне наоборот больше нравится "мировой капитал", поэтому я против Каддафи.

    Но это я говорю за себя. А ООН же это международная организация, и там всё намного сложнее. Пока не существует общего миропорядка, или хотя бы одинаковой демократии в каждой стране, никогда не будет "всем хорошо". Потому что "государственный интерес" это абстракция, в каждом государстве есть разные мнения на этот счет. Поэтому большинство просто "болеет" за одну и сторон. Но мало кто признается.

    Все давят на эмоции, потому что иррационально легче манипулировать другими. Вот например кричат "война за ресурсы". А спросишь - где иракская нефть, у кого? И за чем пришли в Югославию? Или - что конкретно Ющенко подарил США? ГТС может подарил? Не подарил? Как же так! Все знатоки "правды" молчат как рыбы об лед. Либо начинают фантазировать - ну это уже кто как.

    А насчет демократии - ну действительно её можно разносить, преследуя свои интересы. Так же как Каддафи пытался разносить джамахирию (это кстати переводится как демократия). В этом и заключается интерес - установить определенные порядки. Ну а раз определенного мнения на этот счет нету (даже на одной отдельно взятой территории), значит всегда будут конфликты пока не будет одного общего порядка. Чтобы это увидеть надо смотреть немного ширше матрицы "государств", "наций", "интересов".
    Последний раз редактировалось Kirax; 26.03.2011 в 20:26.
    ____________


  2. Вверх #882
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    И что ты будешь говорить, о, последовательный борец за свободу?
    говорить я буду последовательно - какая из сторон выступает за свободу (в моем понимании) - ту я и буду поддерживать.
    А вот ты на мой вопрос не ответил.

    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Я вот в шоке от твоего лицемерия. Когда Грузия напала на ЮО и Россия вмешалась так ты первый вопил о невмешательстве во внутренние дела суверенного государства. И у тебя еще хватает наглости называть себя последовательным?
    Ниче подобного, про Грузию я говорил что если хотят жить отдельно - пусть живут отдельно. Просто от действий РФ в шоке весь мир до сих пор. Если допустим в Ливии или Югославии как было - война шла какое-то время, были там переговоры, попытки урегулировать, ООН. Потом поставили ультиматум, потом через какое-то время объявили о начале операции. А в ЮО - было всё тихо, а в одно утро мир проснулся, и тут внезапно и геноцид, и война, и целые армии материализовались ниоткуда. Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.
    Последний раз редактировалось Kirax; 26.03.2011 в 17:28.
    ____________

  3. Вверх #883
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    По самому факту подавления протестов с помощью оружия. Или у вас имеет значение точное кол-во жертв - типа если больше то можно, а меньше то нельзя?
    По факту? А был факт? В Ирак тоже по факту наличия ОМП влезли, а потом, ах ошиблись, но уже там.

  4. Вверх #884
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    По факту? А был факт? В Ирак тоже по факту наличия ОМП влезли, а потом, ах ошиблись, но уже там.
    в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.
    ____________

  5. Вверх #885
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Нобелевский лаУреат премии МИРА Барак Обама имеет что сказать по поводу всего этого свинства?
    Обама - марионетка в руках ворюг и бандитов; позорище, блин.
    Боже, храни Одессу! (с)

  6. Вверх #886
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    По самому факту подавления протестов с помощью оружия.
    Вооруженных протестов, а иначе нафига патроны тратить? Да и служат в ливийской армии определенно не бандеровцы, для которых убийство это хобби и развлечение.

  7. Вверх #887
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.
    По ходу он таки пускал так как сам очканул но "демократам" это уже были неважно.
    Последний раз редактировалось GoshaD; 26.03.2011 в 20:10.

  8. Вверх #888
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307
    Цитата Сообщение от LORDIK Посмотреть сообщение
    Грузия "напала" сама на себя??? и такое бывает???????
    югославия уже забылась? А ведь была такая страна

  9. Вверх #889
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от LORDIK Посмотреть сообщение
    Грузия "напала" сама на себя??? и такое бывает???????
    Абхазия и Осетия считали себя в составе Грузии?
    Где же это дерьмолиберстовское право-право наций на самоопределение?

  10. Вверх #890
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Абхазия и Осетия считали себя в составе Грузии?
    Дело не в том, кто себя как считал. Юридически после распада СССР ни Абхазия ни РЮО в Грузию не входили, т.к. в них не были проведены референдумы о выходе из СССР в составе Грузии, как того требовал закон, а автоматический выход для автономных субъектов в законе не был предусмотрен. Так что с юридической т.з. у Грузии на эти республики никаких прав нет. Кстати, а в АРК референдум о выходе в составе Украины был проведен?

  11. Вверх #891
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от LORDIK Посмотреть сообщение
    да-да..припоминаю "сводки" по TV.. что, то - ..одна деревня напала на другую и полностью уничтожили и сожгли .. а потом наоборот..
    и так много лет..
    Вы считаете что там должно было ЭТО все продолжаться до сих пор????
    А драки между африканскими деревнями или южноамериканскими Вас не волнуют? А если им не понравится, например, регулярное членовредительство у вас в ВР, можно будет вас немного побомбить?

  12. Вверх #892
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Нобелевский лаУреат премии МИРА Барак Обама имеет что сказать по поводу всего этого свинства?
    Обама - марионетка в руках ворюг и бандитов; позорище, блин.
    Главный главнюк.))

  13. Вверх #893
    Не покидает форум Аватар для LORDIK
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,219
    Репутация
    39098
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А драки между африканскими деревнями или южноамериканскими Вас не волнуют? А если им не понравится, например, регулярное членовредительство у вас в ВР, можно будет вас немного побомбить?
    ну вы сравнили..!!! просто понадавать "по лицу" или танки и автоматы против гражданского населения..
    Уважаемый, ну вы просто как младенец.. ну или как юноша..

  14. Вверх #894
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Ниче подобного, про Грузию я говорил что если хотят жить отдельно - пусть живут отдельно.
    Но ты поддерживаешь Грузию.

    Просто от действий РФ в шоке весь мир до сих пор. Если допустим в Ливии или Югославии как было - война шла какое-то время, были там переговоры, попытки урегулировать, ООН. Потом поставили ультиматум, потом через какое-то время объявили о начале операции. А в ЮО - было всё тихо, а в одно утро мир проснулся, и тут внезапно и геноцид, и война, и целые армии материализовались ниоткуда.
    Какое ООН в войне в Югославии? НАТО захотело и начало войну. Безо всяких ООН. Так же и с Афганистаном. Что касается скоротечности, а)прямая граница между участниками конфликта и б) ЮО слишком крохотная, чтобы было время тянуть резину(50 000 насселения), это не Ливия с 4млн и не Югославия и Ирак с десятками миллионов жителей, где операция требует длительной и тщательной подготовки.

    Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.
    Это шум информационной войны. Зачем его сюда выкладывать и какое он имеет отношение к свободе?

    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    говорить я буду последовательно - какая из сторон выступает за свободу (в моем понимании) - ту я и буду поддерживать.
    В твоем понимании война с Югославией это белое, а с Грузией это черное. Выгодно белое --назвал белое белым, выгодно черное --назвал черное белым. На выходе всегда белое. Вот и получается "последовательность". Это и есть лицемерие.

  15. Вверх #895
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от LORDIK Посмотреть сообщение
    ну вы сравнили..!!! просто понадавать "по лицу"
    Тоже мне, бином Ньютона! Пяток проплаченных статеек в мэйнстримовских медия в нескольких странах и у вас появятся не только выбитые зубы и вывихнутые пальцы, но и пара тысяч зверски замученных в застенках мирных украинцев ))

  16. Вверх #896
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Это шум информационной войны. Зачем его сюда выкладывать и какое он имеет отношение к свободе?
    да уж конечно шум. А откуда там армия взялась рядом с Грузией в состоянии боеготовности? Впрочем, спорить об этом - оффтоп и бесполезно.

    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    В твоем понимании война с Югославией это белое, а с Грузией это черное. Выгодно белое --назвал белое белым, выгодно черное --назвал черное белым. На выходе всегда белое. Вот и получается "последовательность". Это и есть лицемерие.
    Не-не. Вот если бы я рассказывал про суверенитет в случае с Грузией, это было бы лицемерие, а я про него не рассказывал. Как те товарищи которые в случае с Грузией говорят про самоопределние, и тут страницей раньше про другие случаи - суверенитет. )
    Последний раз редактировалось Kirax; 26.03.2011 в 18:34.
    ____________

  17. Вверх #897
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Пехота США находится в Ливии уже 10 дней.

    Американские военнослужащие находятся на территории Ливии. Об этом сообщил полковник армии США в отставке Дэвид Хант в эфире телеканала Fox news, передает РБК.
    По его словам, масштабные авианалеты на ливийскую территорию были бы невозможны без поддержки специалистов с земли.
    Он отметил, что военнослужащие пехоты и разведчики находятся на территории Ливии уже более 10 дней.
    Его слова подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер.
    В свою очередь Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории арабской страны.

  18. Вверх #898
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Дело не в том, кто себя как считал. Юридически после распада СССР ни Абхазия ни РЮО в Грузию не входили, т.к. в них не были проведены референдумы о выходе из СССР в составе Грузии, как того требовал закон, а автоматический выход для автономных субъектов в законе не был предусмотрен. Так что с юридической т.з. у Грузии на эти республики никаких прав нет. Кстати, а в АРК референдум о выходе в составе Украины был проведен?
    Кто посчитался с мартовским референдумом и 71% народа проголосовавших за сохранение СССР?
    По Крыму не помню.

  19. Вверх #899
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Главный главнюк.))
    Ситуация с нападением на Ливию ярко показала, насколько приложение к стулу в Овальном кабиненте не влияет на политику, проводимую штатами - насколько разнятся тот же Дж. Буш младший и Обама, однако методы абсолютно неизменны.
    ) Всякие праймериз, выборные марафоны, дебаты и проччие атрибуты дЭмократии не более чем большая соска для американского народа - пофиг кого выберут, решать все равно будут одни и те же закулисные кукловоды.
    Боже, храни Одессу! (с)

  20. Вверх #900
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    47
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    В свою очередь Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории арабской страны.
    Хотелось бы посмотреть на наземный бой современной американской пехоты в условиях отсутствия тотального господства в воздухе.


Ответить в теме
Страница 45 из 265 ПерваяПервая ... 35 43 44 45 46 47 55 95 145 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения