Национальная идея, или чем может гордиться житель Украины...

[Ant]

И я не говорю об Ахметове. Тайвань как-то без вечного двигателя обошелся.
Вспомнились станки "ДиП".

[Проскура Василий]

И я не говорю об Ахметове. Тайвань как-то без вечного двигателя обошелся.
Вспомнились станки "ДиП".

Что толку приводить в пример каждый раз новые чужие успехи или неудачи, когда не понимают основополагающих принципов "национальной идеи"?

[minor]

А вот здесь как раз было бы уместно вспомнить юнга, его архетипы души и разницу между ними. Возьму на себя смелость предположить, что Вы речь ведете, прежде всего, о "Маске (Персоне)".

Нет, коллега, это - пусть очень тонкая и изящная, но все же попытка подмены понятий. ) Говоря о национальной идее, я подразумеваю исключительно "Самость". Другой вопрос - насколько глубоко идеологической машине удается воплотить эту идею в самости каждого из членов общества. Вы же не будете отрицать, что еще не так давно на "великие стройки" большинство людей ехало не за длинным рублем, а по зову души? И первых космонавтов встречали с цветами вовсе не нанятые статисты. Освоение Сибири и Крайнего Севера, развитие фундаментальной науки, покорение космоса и т.д, и т.п. - все это в комплексе и было нашей национальной идеей. Разумеется, среди "самостей" всегда присутствует определенный процент "масок" и даже "теней" (прошу прощения за излишнюю образность). Но, тем не менее, подавляющее большинство советских людей искренне верило в эту идею.
То же самое можно сказать и в отношении нацистской Германии. Немцы искренне поверили Гитлеру и его идеологам в исключительность собственной расы, и руководила ими, в основном, "самость".

Да, но каким боком юнг относиться к коллективному сознанию? Пошто старичка то помянули?

Из чего-то же он вывел понятие о коллективном бессознательном. Помянуть его пришлось благодаря его сопоставлению психологии личности с психологией социума.

Приятно и необычно, когда на форуме сталкиваешься с умными людьми

Спасибо. На самом деле, умных людей здесь достаточно много.

[Проскура Василий]

Нет, коллега

На коллегу я не тяну - эта тема первая "политическая" в которую я зашел. И то лишь потому как она близка к философии и появилась в соотв. разделе.
Современная политика меня не интересует, поскольку (имхо) в основном она характеризуется обманом. Может быть я и ошибаюсь, но пока предпосылок изменить свое мнение на сей счет - не видел.

, это - пусть очень тонкая и изящная, но все же попытка подмены понятий. ) Говоря о национальной идее, я подразумеваю исключительно "Самость".

Да! Если говорить про нац.идею, то работать надо с самостью в плане стратегии, и латать местами тактические дырки взывая к маске. Но Вы то изначально начали про изгоя, а потом мы перешли на поведение, а ведь это - епархия маски....

На самом деле, умных людей здесь достаточно много.

А умных и разумных одновременно?

[minor]

Современная политика меня не интересует, поскольку (имхо) в основном она характеризуется обманом. Может быть я и ошибаюсь, но пока предпосылок изменить свое мнение на сей счет - не видел.

Обманом характеризуется абсолютно все, на чем можно заработать деньги, а на политике зарабатывают большие деньги. Но интересоваться политикой необходимо хотя бы для того, чтобы точно знать, где и как нас обманывают.

Да! Если говорить про нац.идею, то работать надо с самостью в плане стратегии, и латать местами тактические дырки взывая к маске. Но Вы то изначально начали про изгоя, а потом мы перешли на поведение, а ведь это - епархия маски....

Изгой вынужден надевать маску, чтобы адаптироваться к социуму, в котором преобладают самости.

А умных и разумных одновременно?

Есть. Убеждался в этом неоднократно. )

[Проскура Василий]

Обманом характеризуется абсолютно все, на чем можно заработать деньги, а на политике зарабатывают большие деньги.

Вы только что построили цепочку суждений, чей логичный вывод звучит как "политики всегда обманывают". Следовательно - зачем интересоваться политикой, если заранее известно, что обманут по любому?

Но интересоваться политикой необходимо хотя бы для того, чтобы точно знать, где и как нас обманывают.

Ну что бы это понимать достаточно мельком просматривать заголовки новостей не вдаваясь в детали.

Изгой вынужден надевать маску, чтобы адаптироваться к социуму, в котором преобладают самости.

в любом человеке и маски есть и самости. Не бывает так, что бы чего-то не было. Если я правильно понял юнга, то за общение внутри социума отвечает как раз таки маска. А за общее направление устремления каждого отдельно взятого члена общества - самость. И только влияя на нее (преимущественно обманом) строятся и эксплуатируются национальные идеи.

Есть. Убеждался в этом неоднократно. )

И что они делают тут на форуме?

[minor]

Вы только что построили цепочку суждений, чей логичный вывод звучит как "политики всегда обманывают". Следовательно - зачем интересоваться политикой, если заранее известно, что обманут по любому?

Затем, что чем больше людей будут ею всерьез интересоваться, тем чаще и адекватнее они будут обсуждать это на форумах, в СМИ, в соцсетях и т.п. А значит, тем больше молодых людей с еще формирующимся мировоззрением будут воспринимать окружающую действительность более адекватно. В конечном итоге, от них зависит и наше будущее, и будущее всего общества (извините за излишний пафос).

в любом человеке и маски есть и самости. Не бывает так, что бы чего-то не было. Если я правильно понял юнга, то за общение внутри социума отвечает как раз таки маска. А за общее направление устремления каждого отдельно взятого члена общества - самость. И только влияя на нее (преимущественно обманом) строятся и эксплуатируются национальные идеи.

Именно об этом я и говорил. )

И что они делают тут на форуме?

То же, что и мы с вами. )

[Проскура Василий]

Затем, что чем больше людей будут ею всерьез интересоваться, тем чаще и адекватнее они будут обсуждать это на форумах, в СМИ, в соцсетях и т.п. А значит, тем больше молодых людей с еще формирующимся мировоззрением будут воспринимать окружающую действительность более адекватно. В конечном итоге, от них зависит и наше будущее, и будущее всего общества (извините за излишний пафос).

КАк это ни странно, тема понимания и формирования мировоззрения меня более чем интересует. И я совершенно согласен с тем, от чего зависит будущее общества, не смотря на весь этот псевдо-пафос. Но разве политика - это кратчайший путь научиться воспринимать и понимать окружающую действительность?

То же, что и мы с вами. )

Ну у моего присутствия на форуме есть как минимум 3 цели. И отчего-то мне кажется что у Вас цели другие - не такие как у меня. Потому и интересуюсь какие цели преследуют присутствующие на форуме енти индивидуумы, коль уж Вы с ними не раз сталкивались. Чем черт не шутит - может Вы и в курсе их целей....

[minor]

КАк это ни странно, тема понимания и формирования мировоззрения меня более чем интересует. И я совершенно согласен с тем, от чего зависит будущее общества, не смотря на весь этот псевдо-пафос. Но разве политика - это кратчайший путь научиться воспринимать и понимать окружающую действительность?

Это лишь один из путей, но самый, на мой взгляд, иллюстративный и, к тому же, не терпящий отлагательств. Против подобных инициатив работает мощная государственная пропагандисткая машина. И работает, надо заметить, неплохо.

Ну у моего присутствия на форуме есть как минимум 3 цели. И отчего-то мне кажется что у Вас цели другие - не такие как у меня. Потому и интересуюсь какие цели преследуют присутствующие на форуме енти индивидуумы, коль уж Вы с ними не раз сталкивались. Чем черт не шутит - может Вы и в курсе их целей....

Не могу говорить обо всех, но некоторые таким образом выражают свою гражданскую позицию, некоторые борются с бессонницей, некоторым не хватает общения, но чаще всего, как мне кажется, у большинства присутствуют все эти цели, в той или иной степени.

[Проскура Василий]

Это лишь один из путей, но самый, на мой взгляд, иллюстративный и, к тому же, не терпящий отлагательств.

Да, иллюстрирует он неплохо.... Но цена ошибки на нем - высоковата, равно как и вероятность ошибки.... Стоит ли это повышенной иллюстративности? На мой взгляд - нет.

Против подобных инициатив работает мощная государственная пропагандисткая машина. И работает, надо заметить, неплохо.

Шо-то я не замечал наличия мощной пропагандисткой машины в украине.... одна видимость.... У меня вообще складывается впечатление, что на украине с идеологией вообще не работают. Хотя может я и ошибаюсь т.к. новости не смотрю. Ну по крайней мере когда их смотрел - тогда не наблюдал "мощной машины" в действии

Не могу говорить обо всех, но некоторые таким образом выражают свою гражданскую позицию, некоторые борются с бессонницей, некоторым не хватает общения, но чаще всего, как мне кажется, у большинства присутствуют все эти цели, в той или иной степени.

Среди моих 3 целей нет ни одной из этих. Хотя просто "потрепаться" можно было бы сделать 4-той, но пустой треп слишком уж быстро надоедает.

[minor]

Да, иллюстрирует он неплохо.... Но цена ошибки на нем - высоковата, равно как и вероятность ошибки.... Стоит ли это повышенной иллюстративности? На мой взгляд - нет.

Ложь - сама по себе уже ошибка. Борьба с ложью не может быть ошибочной по определению.

Шо-то я не замечал наличия мощной пропагандисткой машины в украине.... одна видимость.... У меня вообще складывается впечатление, что на украине с идеологией вообще не работают. Хотя может я и ошибаюсь т.к. новости не смотрю. Ну по крайней мере когда их смотрел - тогда не наблюдал "мощной машины" в действии

А что же тогда произошло с нашим народом за последние 20 лет? Неужели вы считаете, что это все тот же народ, что и 20 лет назад? Немцы ведь тоже не сразу превратились из высококультурной нации в восторженных фанатиков.

[Проскура Василий]

Ложь - сама по себе уже ошибка. Борьба с ложью не может быть ошибочной по определению.

А я и не говорил что борьба с ложью ошибочна. Говоря про вероятность и цену ошибки, я имел в виду ошибочное понимание ситуации, предпосылок и неверном построении выводов. Пытаясь понять политику - вероятности этих ошибок куда как выше, чем попытка понять бабочек, летающих на цветочной лужайке

А что же тогда произошло с нашим народом за последние 20 лет? Неужели вы считаете, что это все тот же народ, что и 20 лет назад? Немцы ведь тоже не сразу превратились из высококультурной нации в восторженных фанатиков.

По хорошему тут стоило бы сверить наши понимания "народа", но не стану. Говоря про отсутствие мощной украинской пропагандисткой машины я имел в виду именно то что написал. Я же не говорил, что не замечаю влияния мощной российской (или прозападной) пропагандисткой машины... Их не заметить - тяжело
А что произойдет с народом, когда его щимят с разных стороны разные машины, а собственную запустить все не удосуживаются, можно наглядно видеть у нас в стране

[Ur]

Национальная идея - "апать" любые идеи, выдавая за национальные...

Не хорошие идеи, не плохие идеи, а любые идеи, где само апание считается сверхидеей, и очень гордым процессом...

Поскольку в слове "хапать" существует переменная "х", стремящаяся к нулю, остаётся только "апать"...

[minor]

А я и не говорил что борьба с ложью ошибочна. Говоря про вероятность и цену ошибки, я имел в виду ошибочное понимание ситуации, предпосылок и неверном построении выводов. Пытаясь понять политику - вероятности этих ошибок куда как выше, чем попытка понять бабочек, летающих на цветочной лужайке

Именно для этого и существуют достоверные факты, логика, анализ и умение всем этим богатством управлять.

По хорошему тут стоило бы сверить наши понимания "народа", но не стану.

Да, я неправильно выразился. Подразумевал я, разумеется, общество.

Говоря про отсутствие мощной украинской пропагандисткой машины я имел в виду именно то что написал. Я же не говорил, что не замечаю влияния мощной российской (или прозападной) пропагандисткой машины... Их не заметить - тяжело
А что произойдет с народом, когда его щимят с разных стороны разные машины, а собственную запустить все не удосуживаются, можно наглядно видеть у нас в стране

Для этого нужно, прежде всего, попытаться выявить основные инструменты той и другой пропаганды, их мотивы и конечные цели. И да имеющий ум сможет сделать самостоятельный, осознанный выбор.)

На этом мое сегодня закончилось. Спасибо за интересную дискуссию.

[Ur]

Говоря про отсутствие мощной украинской пропагандисткой машины

Вся реклама на мове, весь госдокументооборот на мове. Этого разве мало?

(Кстати, пропаганда в условиях отсутствия выбора уступает простой подражательности. В армии это хорошо видно)

И в итоге Украина бесплодна. Идея вся - пролезть в ЕС, а гордость - возможна лишь от громкости хохота при словах "чергова перемога"...

[Че Бурашка]

Нет. Нет. Я мог обратиться к Вам с тем вопросом, с которым обратился или это нарушение правил?

мог

[Olivi@]

"Здравый смысл" - лучшая национальная идея, хотя национальности тут не при чем, к тому же понятие "идея" - замысел. Как можно замыслить здравый смысл, если голова нездорова?
Была я недавно в одной деревушке...(Ундредаль). Там стоит памятник Козе.

Коза - главный источник благосостояния жителей деревни. Идея проста - заниматься тем, чем умеют, учить детей. Чего ещё надо для счастья, когда государство этих людей не обманывает и не грабит?

  Показать скрытый текст

Ундердаль

[Проскура Василий]

Именно для этого и существуют достоверные факты, логика, анализ и умение всем этим богатством управлять.

Вы же говорили про "молодое поколение", которое еще не видит разницы между достоверными фактами и не очень.... которое еще не научилось оперировать логикой и анализом.... которое еще своими эмоциями управлять не умеет, что уж говорить об остальном богатстве?..... Тяжело ли обмануть таких то?....
Я к чему все клоню последние несколько постов.... Обучать боевым искусствам можно и с помощью настоящего холодного оружия. Можно - не спорю. Но сколько будет покалеченных от такого обучения в течении 5ти лет? В сравнении с обучением, когда холодное оружие не дают? И какова роль случайности в "повреждении" тела обучаемого?....

Для этого нужно, прежде всего, попытаться выявить основные инструменты той и другой пропаганды, их мотивы и конечные цели. И да имеющий ум сможет сделать самостоятельный, осознанный выбор.)

Да я же не про это, а про то, что собственной машины у нас нету. А если бы была, то она, конечно бы пострадала в силу того, что нас щимят с разных сторон, но по крайней мере люди внутри были бы целее. Это очень метафорично, надеюсь Вы поняли что я имел в виду

Вся реклама на мове, весь госдокументооборот на мове. Этого разве мало?
И в итоге Украина бесплодна. Идея вся - пролезть в ЕС, а гордость - возможна лишь от громкости хохота при словах "чергова перемога"...

Если от автомобиля остался аккумулятор, 3 колеса и коробка передач - на таком автомобиле далеко уедешь? Как, не уедешь? Этого разве мало?

[Ur]

Если от автомобиля остался аккумулятор, 3 колеса и коробка передач - на таком автомобиле далеко уедешь? Как, не уедешь? Этого разве мало?

Предлагается вернуть УССР и начать всё сначала?

Или что-то иное предлагается?

[minor]

Была я недавно в одной деревушке...(Ундредаль). Там стоит памятник Козе.

Этим нас не удивить. Был я недавно в одном уездном городке (Ромны сумской области). Там стоит памятник свинье.