Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 547 из 607 ПерваяПервая ... 47 447 497 537 545 546 547 548 549 557 597 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,921 по 10,940 из 12131
  1. Вверх #10921
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от wertu Посмотреть сообщение
    А якщо без ідеологій. Просто Українська повстанська армія в якій воювали люди яким не байдужа доля власного народу. До цих людей Ви як ставитесь ??
    Ну вот, а просите без идеологии)) Ладно уж.. К людям - по-разному. Да я уже писала как-то о том, что для меня - "две большие разницы" между Шухевичем и Бандерой, например, и Ольжичем и Телигой... Мне жаль "трагических оптимистов". Мне жаль молодых парней, оказавшихся участниками по сути гражданской войны (именно так воспринимаю послевоенные события). Я могу попытаться их понять (их - не вождей!). Но - не могу принять, понимаете, о чем я? В этом опросе я потому и проголосовала за третий вариант, что не могу выбирать между двумя правдами... И - в то же время - не могу быть беспристрастной...

    З.І. Так Україну Ви любите чи як ?
    А я, wertu, "не верю чувствам тех, кто перед светом все чувства выставляет напоказ" (с)
    Последний раз редактировалось lens; 08.01.2008 в 22:50.
    И это пройдет.


  2. Вверх #10922
    User banned Аватар для AMD Phenom 64 X4
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,846
    Репутация
    647
    Цитата Сообщение от wertu Посмотреть сообщение
    А якщо без ідеологій. Просто Українська повстанська армія в якій воювали люди яким не байдужа доля власного народу. До цих людей Ви як ставитесь ??

    З.І. Так Україну Ви любите чи як ?
    в таком случае Украина это только запад...т.к. они воевали только за ЗУ

  3. Вверх #10923
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от AMD Athlon 64 X2 Посмотреть сообщение
    в таком случае Украина это только запад...т.к. они воевали только за ЗУ
    Не тільки...
    "Пpиpечення

    Пpиpікаю і зобов'язуюся пеpед Богом, пеpед укpаїнським наpодом – пеpед власним сумлінням як член Революційної ОУH – все і всюди пpацювати й боpотися за Укpаїнську Самостійну Собоpну Деpжаву, за здійснення ідей і Пpогpам ОУH, для добpа й величі Укpаїни, укpаїнського наpоду, людини, а чеpез це – для добpа всього людства.

    Пpиpікаю в тій пpаці й боpотьбі віддати свої сили для всього, що вона вимагає в кожну хвилину, і, як тpеба, своє життя. Зобов'язуюся точно і совісно сповняти всі обов'язки члена ОУH та виконувати всі її накази й доpучення. Так мені, Боже, допоможи.

    (Після виголошення Пpиpечення
    кандидат ставав повнопpавним членом ОУH
    і його пpизначали до оpганізаційної клітини)"
    Suum cuique

  4. Вверх #10924
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Фотографія лише черговий раз довела фальшивість отих доказів.Мінаєв,я вам давав лінк на матеріали Ньюрберга і просив знайти там докази засудження міжнародною спільнотою "злочинів" УПА.
    А ви даєте мені документи невідомого походження і приписуєте собі лаври Візенталя.Так що "соврамши" є ви,вірніше оті "історики",матеріали яких ви використовуєте.
    По-друге,Калинівка є майже у всіх областях України.
    Треба буде попросити хлопаків з "Пошуку",вони були майже на всіх освяченнях могил,пам’ятних знаків,і мають фотки і документи.А,краще почитайте багатотомник "Літопис УПА"
    1.

    Патриляк І. К. Легіони Українських Націоналістів (1941–1942): історія виникнення та діяльності. – Київ: Знання, 1999
    Патриляк Иван Казимирович
    Ассистент кафедры археологии и музееведения КНУ им. Т.Шевченко.
    Преподаватель музееведения. Директор Музея истории университета. Научные интересы: история Второй мировой войны.

    Историк.

    2. Касательно ОУН на Нюрнберге:
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2079386&postcount=9704

    3. Калиновка там же, где и Ружин. Т.е. по соседству.

    4. Касательно "соврамши".
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2164546&postcount=10871
    Сообщение от Romko
    Мені?
    Аж ніяк.
    Але декому з моїх опоненнтів глибоко начхати і на Конституцію,і на закони тої держави,яка називається Україна.
    Приведи примеры.


  5. Вверх #10925
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    1.
    3. Калиновка там же, где и Ружин. Т.е. по соседству.
    4. Касательно "соврамши".
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2164546&postcount=10871
    ОСНОВНІ ТЕЗИ ПРО УПА
    — в німецько-польській війні 1939 р. українські націоналісти показали себе, як і в попередні два десятки років, ворогами Польської держави; це зробило їх фактичними союзниками нацистської Німеччини, також і в очах керівників останньої;

    — радянізація західних областей УРСР, яка супроводжувалася жахливими репресіями, перетворила обидві ОУН на непримиренного ворога радянської влади;

    — жорстка конфронтація з радянською владою за умови теплих стосунків із нацистами пояснює появу напередодні гітлерівського вторгнення в Радянський Союз двох українських підрозділів у складі абверу — «Нахтігаль» та «Роланд»;

    — спроба ОУН(Б) проголосити Українську державу на окупованій третім рейхом території УРСР була кваліфікована берлінськими властями як зухвалий виклик Німеччині; внаслідок цього період співробітництва (також і військового) нацистів і бандерівців тривав недовго: з вересня 1939 р. до червня 1941 р.;

    — період прихованої або відкритої конфронтації ОУН(Б) iз німецькими властями тривав із другої половини 1941 р. до кінця окупації західних областей УРСР;

    — незважаючи на репресії, які торкнулися й ОУН(М), А.Мельник після 30 червня 1941 р. продовжував спроби порозумітися з керівниками Німеччини; після сталінградської катастрофи ОУН(М) взяла активну участь у створенні армійської дивізії «Галичина» у складі збройних сил СС;

    — проблема ставлення обох ОУН до нацистської Німеччини в різні періоди Другої світової війни має історичне, а не юридичне значення; будь- яка партійна організація не може визнаватися стороною у війні;

    — створена на основі збройних сил ОУН(Б) та інших антирадянських загонів у західних областях УРСР Українська повстанська армія відразу опинилася в конфронтації з окупантами; останні не могли дозволити існування не контрольованих ними збройних формувань у тилу вермахту;

    — завдяки тактиці вичікування, обраній керівництвом ОУН(Б), УПА з осені 1942 р. до весни 1943 р. не вела безпосередніх бойових дій з окупаційними силами; разом із тим вона розбудовувалася не тільки як військова, але і як державна структура;

    — iз весни 1943 р. до кінця окупації західних областей УРСР Українська повстанська армія провадила бойові дії з німецькими гарнізонами та каральними загонами; в міру наближення Червоної армії масштаби та інтенсивність цих бойових дій зменшувалися; однак керівництво ОУН(Б) — УПА не мало наміру вступати у політичний союз із стороною, яка явно програвала війну;

    — на всіх етапах існування УПА головним ворогом українських націоналістів була радянська влада з усіма її політичними та силовими структурами (партизанські загони, армійські підрозділи, сили державної безпеки, внутрішні війська);

    — війна УПА з радянськими силовими структурами хронологічно збіглася з війною між Об'єднаними Націями, серед них — Радянським Союзом, проти блоку фашистських країн; однак це зовсім різні за характером і природою війни;

    — війна УПА з німецькими окупантами розпочалася вже тоді, коли сподіванням націоналістів на допомогу Німеччини у відроджені Української держави було покладено край; вона мала тільки одну мету — захист цивільного населення;

    — війна УПА з радянськими силовими структурами після визнання Великою Британією, США і Польщею легітимності поглинення Радянським Союзом західноукраїнських земель та їх возз'єднання з Українською РСР (де-факто — до цього визнання) була війною громадянською; українські націоналісти вели війну за реальну незалежність України; найбільша трагедія історичного моменту полягала в тому, що це була братовбивча війна.

    УПА, так само як Радянська армія, була воюючою стороною в протистоянні Об'єднаних Націй і блоку фашистських держав. Немає фактів, які свідчать про участь УПА як військової формації у війні з Об'єднаними Націями на боці Німеччини.


    Станіслав Кульчицький

    ОУН-УПА: СПРАВА В ІСТИНІ,
    А НЕ В ПОЛІТИЧНІЙ МОНОПОЛІЇ НА МИНУЛЕ
    Suum cuique

  6. Вверх #10926
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Кульчицкий? Ну хорошо, пусть будет профессор Кульчицкий. А точнее - выводы рабочей группы под его руководством.

    - Нападом на Радянський Союз 22 червня 1941 р. А. Гітлер "заштовхнув" Й. Сталіна в коаліцію демократичних держав Заходу. Коаліція остаточно оформилася з підписанням 1 січня 1942 р. у Вашингтоні Декларації про війну до переможного кінця. Під цим документом стояв підпис: Об'єднані Нації. Намагання українських націоналістів посилити своє протистояння Радянському Союзу встановленням союзницьких відносин з Німеччиною заштовхувало їх у табір, який воював з Об'єднаними Націями.

    - В Акті 30 червня 1941 р. був такий пункт: "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з націонал-соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з московської окупації" . У деяких післявоєнних зарубіжних виданнях, в тому числі офіційних, процитований пункт сором'язливо викидали геть.

    - У післявоєнні часи провід ОУН(Б) вирішив, що днем народження УПА слід вважати 14 жовтня 1942 р. Обгрунтування цієї дати не виглядає переконливим в світлі наведених фактів. Мотив для ревізії ювілеїв, що відзначалися в УПА під час Другої світової війни, цілком очевидний: 19 листопада 1942 р. Червона армія перейшла у контрнаступ під Сталінградом. Доводячи, що українські націоналісти почали боротьбу з німецькими окупантами раніше, ніж переконалися в їх приреченості і в кінцевій перемозі Об'єднаних Націй, історики ОУН рятували її репутацію в очах західних демократій.

    - Насправді повстанський рух впродовж 1942 p. , хоч набув яскравої антинімецької спрямованості, не виявлявся в активних формах. Антинімецька діяльність проявлялася переважно в пропаганді. Лейтмотивом поведінки провідників ОУН(Б) була теза: "Коли на Сході ще стоять мільйонні більшовицькі армії, всяка наша збройна акція проти німців була б поміччю Сталіну".

    - У травні 1943 р. до керівництва головним проводом ОУН(Б) прийшов Роман Шухевич. Він підготував в серпні 1943 р. III надзвичайний великий збір ОУН(Б), що відбувся в Тернопільській області. Збір висунув гасло "боротьби проти імперіалізмів Берліна і Москви". Була відкинута пропозиція М. Степаняка зосередитися на боротьбі з німецькими окупантами, оскільки це послаблювало "можливості організованої революційної боротьби у новій дійсності", тобто після приходу в край радянських військ. Головним ворогом націоналістів був визнаний Радянський Союз.

    - Протинімецькі збройні акції УПА, які тривали від початку 1943 р. до середини 1944 р. , не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом. Вони лише обмежували діяльність німецької окупаційної адміністрації стосовно економічної експлуатації території Волині-Полісся.
    И это пройдет.

  7. Вверх #10927
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от wertu Посмотреть сообщение
    А Ви любите Україну ?
    Ви не зобовязані бути згодні зі мною але ж у минулому дописі казали про своє виключно негативне ставлення до тих хто співпрацював із нацистами. А як Ви ставитесь до ВКП(б)-РККА ?
    а это что за зверь такой, ВКП(б)-РККА?

  8. Вверх #10928
    Эксперт крышесносности

    Аватар для Мэри_Поппинс
    Пол
    Женский
    Адрес
    ЮАР
    Сообщений
    317,515
    Репутация
    403180
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Замените "архимандрит" на "праведник"
    Кто такой праведник? Тот, кто находит каждому человеку оправдание ...
    Имейте храбрость быть счастливыми по своему вкусу.

  9. Вверх #10929
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Кульчицкий? Ну хорошо, пусть будет профессор Кульчицкий. А точнее - выводы рабочей группы под его руководством.
    .
    І ще раз Кульчицький.
    «Росіяни вважають нас не ворогами, а частиною самих себе»

    — Пане Станіславе, як, на вашу думку, слід розцінювати проблему ОУН-УПА за критеріями історичної правди?

    — Я вважаю, що сам термін «проблема ОУН-УПА» дещо штучний. Зазвичай вживають не його, а саму абревіатуру. Виходить нісенітниця. Це все одно що сказати «ВКП(б)-Червона армія».

    ОУН і УПА — різні поняття, хоч і взаємопов'язані. УПА — це військове крило Організації українських націоналістів, а її літопис — лише частка історії ОУН. За великим рахунком, ідеться не про проблему ОУН-УПА, а про їхню діяльність.

    ОУН боролася у різних середовищах. Спочатку в Польщі, потім — у СРСР, і зрештою — на окупованій Німеччиною радянській території. Її дії мали різне спрямування, різними були тактика й стратегія. Та незмінним лишався стрижень. Його можна схарактеризувати словами: суверенна, незалежна, соборна Україна. ОУН представляла по суті ту частину України, яку ми називаємо не підросійською, а підавстрійською, а згодом — польською. Вона орієнтувалася однаково і на Галичину, і на західну Волинь, яка також була частиною Польщі. При цьому в період нацистської окупації УПА активніше діяла саме на Волині...

    — Як ви сприймаєте заклик Президента Віктора Ющенка до примирення між вояками УПА та Радянської армії? Чому, на вашу думку, він не знаходить достатнього розуміння у суспільстві?

    — Ющенко діє як національно свідомий глава держави, він дивиться вперед, випереджаючи суспільні настрої. Примирення завжди на часі, адже йдеться про об'єднання нації.

    Українців завжди роз'єднували і за національною, і за соціальною ознаками. Досить згадати, як під час колективізації роз'єднували селян, поділивши їх на куркулів, бідняків і середняків. Щодо УПА, то ця армія створювалася у західному середовищі, тож на півдні й сході України її вважають абсолютно чужою, мало не антинародною структурою. Передусім, це — результат радянської пропаганди. Та не в останню чергу й наслідок того, що УПА не змогла утвердитися на цій території.

    — Чому примирилися споконвічні вороги — німці з французами, поляки з німцями, а в Україні примирення не відбулося?

    — Річ у тім, що німці, французи й поляки відчувають за собою власну державу з тисячолітніми традиціями, з неперервністю історичного процесу. У нас же, порівняно зі стосунками між народами Європи, йдеться зовсім про інше. Українці на сході значною мірою чи повністю русифіковані. А проблема взаємин між ними й росіянами полягає в тому, чи визнають останні існування двох націй — російської та української, чи тільки однієї — російської. Росіяни вважають нас не ворогами, а частиною самих себе. Справа не в підлеглості, а в чужому уявленні, що ти просто не існуєш. Декого в Україні влаштовує об'єднання за імперською ознакою. Та багатьох це не влаштовує. Тож їх вважають ворогами, яких потрібно знищувати, щоб зберегти себе.
    «На жаль, ми зазнали фіаско у досягненні головної мети — змiнити ставлення до УПА на сході й півдні України»

    — Яка ваша особиста участь у розв'язанні проблеми довкола ОУН і УПА на науковому та суспільному рівнях?

    — Як фахівець я очолював робочу групу істориків, створену 1997 при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА. Науковці вже добре орієнтувалися у цій темі. Йшлося про те, щоб надати їй широкого суспільного розголосу.

    З одного боку, ми провели колосальну роботу і як історики виконали свою роль. Нам вдалося побудувати своєрідну тріаду. За приклад я взяв роботу комісії Мейса. Вона складалася з трьох елементів: коротких тез і дослідження, що містилися в доповіді Конгресу США, і тритомника свідчень. Першим елементом нашої тріади стали збірники документів і монографічні дослідження «білих плям» щодо боротьби УПА. Йдеться про десятки опублікованих книг. Другий елемент — створення колективної монографії, яку було опубліковано 2005 року. І, нарешті, третій — зроблений на основі цього фаховий висновок.

    На жаль, ми зазнали фіаско у досягненнні головної мети. Нам не вдалося змiнити ставлення до УПА громадськості на сході й півдні України, що й досі живе у полоні радянських стереотипів.
    "
    «Росіяни вважають нас не ворогами, а частиною самих себе»
    Суд над ОУН-УПА. Вердикт істориків: не винні
    - Станіславе Владиславовичу, прогресивні соціалісти й комуністи стверджують, що на Нюрнберзькому процесі було засуджено діяльність ОУН-УПА. Мета очевидна, а як з доказовою базою?

    - Це був процес над керівниками Третього рейху. Який стосунок взагалі має до цього Степан Бандера? Звичайно, якби Радянський Союз існував далі, якби було передбачене протистояння у теперішній Україні, Сталін міг би подбати про те, щоб на Нюрнберзькому процесі облити брудом УПА. Справа у тім, що саме він був головним його організатором, і те, що там не мало з його волі розглядатися, у більшості випадків не розглядалося. Наприклад, німецько-радянські відносини від 39-го до 41-го року. За домовленістю між усіма сторонами. Західні держави просто не хотіли сваритися з Радянським Союзом.

    Далі. Ті речі на Нюрнберзькому процесі, які не влаштовували СРСР, але все ж таки розглядалися, не публікувалися з цензурних міркувань. У Радянському Союзі було видано тритомник, потім – п'ятитомник, потім у Москві було перевидано восьмитомник на основі більш ніж тридцяти томів, що вийшли друком англійською та німецькою мовами.

    Там справді фігурує німецький військовополонений, якого представляла радянська сторона. Вона ж подбала й про те, що він мав говорити. Він посилався, зокрема, на псевдо “Консул-1”. Про це й просторікує Наталія Вітренко. Ну й що?

    Станіслав Кульчицький: В Україні внутрішні і зовнішні війни тривали з 1914 по 1991 рр.
    На жаль,дехто вважає себе дуже компетентним в питаннях ОУН-УПА,компетентнішими за Кульчицького і незрівняно мудрішими за Візенталя.
    Тішуся,що в Одесі живуть такі всебічно освічені люди...
    Последний раз редактировалось Romko; 09.01.2008 в 11:04.
    Suum cuique

  10. Вверх #10930
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Роман, Вы знаете, а мне очень жаль на самом деле, что цель профессор Кульчицкий формулирует именно так... Но он тоже человек, и в интервью имеет полное право высказывать свое личное мнение. Что ж до работы группы историков под руководством Кульчицкого, то чем она интересна лично для меня - так это попыткой профессионального объективного рассмотрения огромного фактического материала и анализа сложной и неоднозначной истории... Но у меня такое ощущение, что объективность эта меньше всего нужна тем, кто руководствуется либо исключительно эмоциями, либо политической целесообразностью, либо творением мифа... Для меня безудержное восхваление ОУН-УПА - явление того же порядка, что и безудержное оплевывание, понимаете? И жаль на самом деле, что материалы рабочей группы мало кто читал - во всяком случае, здесь, на форуме я в этом не раз убеждалась...
    И это пройдет.

  11. Вверх #10931
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    На жаль,дехто вважає себе дуже компетентним в питаннях ОУН-УПА,компетентнішими за Кульчицького і незрівняно мудрішими за Візенталя. Тішуся,що в Одесі живуть такі всебічно освічені люди...
    Не совсем понимаю Вашу иронию... Ну да ладно... А в связи с чем Вы упомянули сейчас Визенталя? Не с этим ли?

    В письме к Генеральному секретарю Совета Европы Терри Девису, директор отдела международных отношений Центра Симона Визенталя др. Шимон Самуэлс пишет о том, что личность «награжденная Президентом Украины Ющенко званием Героя Украины в 2007 году показала вчера свою истинную сущность антисемитскими разглагольствованиями». Самуэлс отмечает, что «крайне правый активист Юрий Шухевич, заявил в еженедельной газете «Киев 2000», «что гетто было изобретено не Гитлером, а самими жидами», и также повторил печально известную советскую «утку» о том, что «Симон Визенталь был агентом Гестапо».

    В письме также говорится, что «государственных наград были удостоены и Юрий Шухевич, и его покойный отец. Как союзник нацистской Германии, генерал Роман Шухевич руководил батальоном «Нахтигаль», который в 1941 участвовал в уничтожении тысяч евреев и антифашистов. Самуэлс заключает, что «эта государственная награда фактически одобряет преступления ненависти прошлого и настоящего, и, поэтому, является нарушением обязательств Украины, как члена Совета Европы, бороться с расизмом и отрицанием Холокоста». Центр обратился к Совету Европы «призвать Президента Ющенко отменить свой Указ о награждении Шухевича «Героем Украины».

    «Если бы звание Героя Украины не стало таким испорченным, то было бы более приемлемым наградить им самого Визенталя за привлечение к суду военных преступников совершавших преступления на украинской земле», завершает Самуэлс.
    И это пройдет.

  12. Вверх #10932
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Итак, придется повторится. Надеюсь, пользователь или потвердит слова про, законы и памятнрые знаки в каждом селе, или, по факту отсутствия такового, покажет себя лжецом(поскольку ответа нет не в первый раз).

    2. Касательно ОУН на Нюрнберге:
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2079386&postcount=9704

    3. Калиновка там же, где и Ружин. Т.е. по соседству.

    4. Касательно "соврамши".
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2164546&postcount=10871
    Сообщение от Romko
    Мені?
    Аж ніяк.
    Але декому з моїх опоненнтів глибоко начхати і на Конституцію,і на закони тої держави,яка називається Україна.
    Приведи примеры.
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 09.01.2008 в 11:23.

  13. Вверх #10933
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    На жаль,дехто вважає себе дуже компетентним в питаннях ОУН-УПА,компетентнішими за Кульчицького і незрівняно мудрішими за Візенталя.
    Тішуся,що в Одесі живуть такі всебічно освічені люди...
    Почему авторы «Отчета» замалчивают в нем антихристианский характер идеологии украинского национализма, почему не комментируют ее главной практической основы: «Нация превыше всего!», то есть выше человека, выше признанной современной цивилизацией морали, выше человечества, выше Бога? Почему они не вспоминают принципа аморальности в украинском национализме («хорошо все, что хорошо для нации», причем что такое «добро» решают проводники ОУН, часто на низшем - районном, сельском уровне - малограмотные); почему они не вспоминают про роль ненависти в идеологии украинского национализма как его движущую силу?
    Почему они в основу своих работ не включили научные работы авторов, которые сделали иные, чем украинские националисты, выводы и оценки украинского национализма, вот хотя бы работы автора этой критики, а среди них есть единственный опубликованный в мировой литературе анализ идеологии украинского национализма?
    Почему они ограничились публикациями архивных документов авторства симпатиков украинского национализма, таких, как Владимир Косик, а пренебрегли документами опубликованными, например, автором этой критики, а среди них есть документ в виде протокола заседания «Съезда заграничных национал-социалистов” в Штутгарте от 6 ІХ 1937 года, на котором репрезентованная Владимиром Мартынцем ОУН, составила жалобу на правительство Польши за несправедливую трактовку украинцев, на которую после рассмотрения было решено представить мемориал Вождю Немецкого Народа ... просить Вождя доступными путями обратить внимание ... Съезд постановляет передать принятые решения для сведения Вождям Украинского и Немецкого Народа.69 Название этого фашистского интернационала - «Съезд заграничных национал-социалистов», так как все происходило в гитлеровской Германии, куда съезжались «заграничные национал-социалисты», то есть ненемецкие национал-социалисты, то есть ненемецкие фашисты. Из этого вывод, по которому ОУН в межвоенный период самая себя зачислила (включилась) в «заграничные (в отношении к Германии) национал-социалисты», то есть в фашисты. Этот документ – единственный опубликованный в мировой литературе, который неопровержимо доказывает, что ОУН была фашистской.
    Почему они не сделали анализа постановлений Сборов и Конференций ОУН, в которых были сформулированы политические основы украинского национализма, между прочим поставлена цель ОУН: построение Украинской Самостийной Соборной Державы (УССД), а она должна была бы включать территории, которые входят в сегодняшнюю Польшу, Беларусь, Российскую Федерацию, Молдову, Румынию, Венгрию и Словакию, что означает территориальные претензии к этим государствам, а это противоречит международному праву и грозит будущими (на случай победы национализма в Украине) войнами?
    Почему они не сделали оценки саботажной и диверсионной деятельности ОУН на территории суверенной Польши в межвоенный период на основе международного права и законов государства, на которой совершались действия ОУН, то есть Польши?
    Почему они не сформулировали оценки, по которой бандеровская УПА не была добровольческим формированием?
    Почему они не дали оценки массового террора ОУН Бандеры по отношению к украинскому населению Волыни и Галичины?
    ПОЧЕМУ они замалчивают факт существования и преступной деятельности формирований ОУН Бандеры с названием «Служба безопасности» и «Полевая жандармерия», которых украинское население боялось больше немецкого Гестапо и большевистского НКВД, а они были бандеровской ОУН наделенные «правом» судить участников УПА и мирное население и выполнять приговоры, включая смертный?
    Почему они замалчивают факты, по которым, часто 16-летние боевики «Службы безопасности» ОУН Бандеры, массово расстреливали бывших советских солдат и офицеров, а их трупы топили в колодцах?
    Почему они замалчивают террор ОУН Бандеры, введенный внутри УПА, где бегство из нее наказывалось смертной казнью через расстрел перед отделением, а иногда и путем отрубания топором головы перед отделением? Почему они не дали оценки таким фактам - знают ли они такие методы террора среди других цивилизованных народов?
    Почему они замалчивают существование в УПА отделений азербайджанцев, узбеков и других, которые образовались из тех советских солдат и офицеров, которые попали в немецкий плен, сумели из него убежать и слонялись по волынским лесам? Не потому ли, что их, а также т.н. «схидняков» (украинцев с т.н. «подсоветской» Украины), с приближением восточного фронта бандеровская «Служба безопасности» поголовно перестреляла?
    Почему они не упоминают о существовании на Волыни двух лагерей евреев – врачей и ремесленников, которых разными способами бандеровцы стянули в них и которых там использовали для пользы ОУН-УПА, а с приближением восточного фронта бандеровская «Служба безопасности» также их поголовно перестреляла?
    Почему они ни слова не сказали о бунте украинцев - «схидняков» в рядах ОУН-УПА (они к ним попали вследствие независящих от них событий), которые, не соглашаясь с преступной деятельностью ОУН Бандеры на Волыни, в июле 1944 года образовали Народно-Освободительную Революционную Организацию (НВРО), программа которой предусматривала широкомасштабную социальную сферу?70
    Способны ли они видеть разницу между украинской вспомогательной полицией, которая была образована ОУН Бандеры и была ей политически подчинена, и польской полицией, которая появилась вопреки запрету Делегатуры правительства Польши в Лондоне?
    Почему они замалчивают участие, наряду с немцами, украинской полиции в массовом истреблении украинского населения Волыни, например в упомянутом селе Кортелисы, а их было больше?
    Почему они не дают оценки массовым убийствам формированиями ОУН Бандеры польского (120.000 жертв) и украинского (80.000 жертв) населения? Почему не показывают, что это была преступная работа прежде всего «Службы безопасности» ОУН Бандеры?
    Почему они замалчивают действительные задания «спецгрупп» по разгрому ОУН-УПА? С какой целью они подчеркивают несуществующее насилие этих групп над мирным населением и не дают при этом тщательной характеристики их деятельности? Почему они замалчивают тот факт, что «спецгруппы» состояли из тех участников УПА, которые явились с повинной к советской власти? Почему они не анализируют этой важной проблемы, не связывают ее с принудительной службой в УПА?
    Почему они не дали правовой оценки территории преступных действий ОУН-УПА, с чем связана проблема гражданства преступников и их жертв? Эти территории в свете международного права в 1943-44 годах принадлежали Польше, которая оставалась в положении оккупированной страны, то есть в status quo ante bellum (аннексия 1939-1941 гг. Западной Украины Советским Союзом не была признана международным правом). Анализ и выводы по этому вопросу дали бы ответ относительно незаконной деятельности ОУН-УПА (а наряду с этим указали бы на моральную ответственность сегодняшней Польши за игнорирование этой проблемы). Вспомним, что именно этот аргумент (польское гражданство) использовали защитники личного состава дивизии СС-Галичина, когда в 1945 году Советский Союз добивался их выдачи.
    Почему они не дают общей оценки ОУН-УПА, хотя даже из того, что они написали в «Отчете», вывод очевидный – ОУН-УПА (вместе с другими структурами ОУН Бандеры) – преступное формирование.
    Почему в «Отчете» и в книге проблема идеологии украинского национализма находится на самом конце? Встает также вопрос: не сознательно ли С. Кульчицкий и составители книги туда ее поместили, чтобы, не ссылаясь на нее, отвести от нее внимание, или же принижают вес, значение идеологии украинского национализма, хотя именно она «высвободила бестию в украинском человеке». Если первое предложение верно, тогда проблема моральная – С. КУльчицкий и составители не ищут правды, они ее затушовывают, а если они недооценивают вопрос идеологии, то они – невежды в общественных науках.
    Способны ли, работающие над темой семь лет, историки - авторы «Отчета», включая руководителя группы проф. С. Кульчицкого, понять, что научно доказанное определение виновника преступления народоубийства очистит украинский народ от клейма народоубийцы, так как то, что совершила ОУН Бандеры с ее формированиями, вне всяких сомнений квалифицируется как народоубийство, а общественное мнение в Польше, в том числе и в книжках, пользуется стереотипами: «украинцы мордовали»?




    Опираясь на «Отчет» и на сказанное в этой критике, существует необходимость отвергнуть всяческие старания признать ОУН-УПА воюющей стороной, одновременно существует необходимость однозначно осудить: ОУН Бандеры (и ОУН Мельника) как сугубо фашистское идеологически-политическое движение, ОУН Бандеры как организатора преступных формирований – УПА, «Службы Безопасности», Полевой жандармерии, т.н. «Самооборонных кустовых отделов», а также краевых, районных и других руководств ОУН Бандеры - до станичных включительно.
    Осудить ОУН Бандеры и ее формирования должна в первую очередь Верховная Рада Украины, как ее высший законодательный орган.
    Виктор Полищук:
    Гора родила мышь. Бандеровскую

    http://www.russian.kiev.ua/books/poliszczuk/mountain/mountain05.shtml#mnt51
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 09.01.2008 в 11:57. Причина: Всем, кто хочет аргументированно отвечать оппонентам, рекомендую ознакомится с данной книгой.

  14. Вверх #10934
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Исследуя причастность или непреичастность бойцов ДУН к преступлениям против человечности во Львове и других городах и сёлах Украины, целесообразно рассматривать этот вопрос в двух аспектах: во-первых, следует выяснить, были ли у членов ОУН(Б) вообще и у бойцов ДУН в частности мировоззренчески-идеологические основания для участия в уничтожении польской интеллигенции и еврейского населения Украины, во-вторых, необходимо проанализировать доказательства и факты, которые приводятся в обвинение либо защиту ДУН.

    Не углубляясь в непроходимые дебри идеологической подоплёки деятельности ОУН(Б), обратимся к базовому документу – инструкций «Борьба и деятельность ОУН во время войны» - и проанализировать его. Интерес к инструкциям усиливается тем, что они готовились для внутреннего использования членами организации, а не для публичного разглашения. Так вот, в инструкциях каждый желающий может прочитать немало указаний и призывов к уничтожению представителей национальных меньшинств.: «Во время хаоса и замешательства можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, русских и еврейских деятелей, особенно пособников большевистско-московского империализма»; «Национальные меншинства разделяются на: а) дружественные нам, то-есть члены доселе порабощённых народов; б) враждебные нам – русские, поляки, евреи. а) имеют одинаковые права с украинцами..., б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут препятствовать режиму: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую не следует допускать ни к каким правительствам, вообще препятствовать образованию интеллигенции, доступ к школам и т. п. Лидеров уничтожать. Ассимиляция евреев исключаются». Подобные формулировки трудно расценить иначе, чем призыв к прямому безоглядному действию к ликвидации национальных меншинств.

    Важным является также факт, что расстреляные во Львове професора принадлежали к группе польской интеллигенции, которая в течении 1940-1941 гг. сотрудничала с советским режимом. Они были членами советских творечских объединений, депутатами советов, делегатами польской общественности Львова, которые в сентябре 1940 г. навещали Сталина и вели с ним переговоры о возможности создания просоветского польского правительства (в противовес эмиграционному правительству в Лондоне). Поэтому убитые во Львове польские професора полностью могли трактоваться оуновцами, как «пособники большевистско-московского империализма». Ведь из 160 профессоров-поляков, проживающих во Львове в июне 1941 г., для уничтожения выбрали только 38 тех, которые «засветились» на сотрудничестве со сталинским режимом. Известно также, что лидеры бандеровской Организации в 1941 г. стремились позаимствовать у гитлеровцев «опыт решения еврейского вопроса» (об этом ярко свидетельствуют протоколы 1-й конференции ОУН(Б) в июле 1941 года), но реально организованого и действенного карательно-репрессивного аппарата у бандеровцев не было. Отдельные подразделения украинской народной милиции привлекались к антиеврейским акциям, но они испольняли только вспомогательные функции при немецких спецотрядах. Например, Я. Стецко в своём письме-обращении к Бандере от 25 июня 1941 г. открыто писал: «Создаём милицию, которая поможет ликвидировать евреев». Можно с большой степенью уверенности утверждать, что отдельные члены ОУН таки принимали участие в акциях по уничтожению, а также подстрекали к этому обычных обывателей, распространяя листовки с такими недвусмысленными обращениями: «Народ! Знай! Русские, Венгры, Жидва – это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твоё руководство - Руководство украинских националистов ОУН. Вождь – Степан Бандера. Твоя цель – Соборная Независимая Украинская Держава. Твой путь – путь Украинской Национальной Революции. Путь вооружённой борьбы. Путь ОУН».
    Патриляк І. К. Легіони Українських Націоналістів (1941–1942): історія виникнення та діяльності. – Київ: Знання, 1999
    Патриляк І. К. Легіони Українських Націоналістів (1941–1942): історія виникнення та діяльності. – Київ: Знання, 1999
    Патриляк Иван Казимирович
    Ассистент кафедры археологии и музееведения КНУ им. Т.Шевченко.
    Преподаватель музееведения. Директор Музея истории университета. Научные интересы: история Второй мировой войны.

    Историк.

  15. Вверх #10935
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    to minaev.a.d.
    @Виктор Полищук:
    Гора родила мышь. Бандеровскую
    http://www.russian.kiev.ua/books/pol...05.shtml#mnt51@
    Опубліковано:
    Русская Община Оптимизировано для печати
    Редакция 1 от 12 марта 2007 г.
    Разделы сайта – Главная || Аналитика |хартия || Война |США->Афган |США->Ирак || Даты |ВОВ Победа || Диаспора || Досье || Зазеркалье || Закон и Право || Интервью || Комментарии || Культура || Массмедиа || Медицина || Образование || Официально || Политика |антитеррор |ЕС и НАТО |exCCCP |мировая |украинская || Православие || Происшествия || Разное || Россия |власть |деловая |политическая |Украина || Русский фактор || Семья и дом || Скандалы |дело Гонгадзе || События || Соотечественники || Спорт || Экология || Экономика || Этнополитика ||+ || АРХИВ статей || БАЗА законов || Библиотека

    Без коментарів...
    Кому що рідне...
    Suum cuique

  16. Вверх #10936
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Без коментарів...
    Кому що рідне...
    «Национальные меншинства разделяются на: а) дружественные нам, то-есть члены доселе порабощённых народов; б) враждебные нам – русские, поляки, евреи. а) имеют одинаковые права с украинцами..., б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут препятствовать режиму: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую не следует допускать ни к каким правительствам, вообще препятствовать образованию интеллигенции, доступ к школам и т. п. Лидеров уничтожать. Ассимиляция евреев исключаются»
    Это и к сайтам тоже относиться, в под домене которых Киев?
    Или просто слово Русские, отторжение вызывает?
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 09.01.2008 в 12:12.

  17. Вверх #10937
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Без коментарів...
    Кому що рідне...
    Ромко, ты считаешь, что написанное в приведенной ссылке следует игнорировать только на том основании, что автор - член русской общины?
    вообще-то один из основных принципов корректного ведения дискуссии - это обсуждать ЧТО говорит автор, а не личность автора.

  18. Вверх #10938
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Специально для Романа(в виду отторжения слова Русские(Русский) в назв. сайта):
    http://www.from-ua.com/impossibly/453898e5cd240/

  19. Вверх #10939
    Не покидает форум Аватар для Toma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,257
    Репутация
    5342
    Ветеранам «Нахтигаль», «Роланд», «Галичина»
    и их приемникам …..

    Какое счастье, ты смотри,
    Теперь герои и они!
    От крика, аж испарина:
    «Мы ж были против Сталина!!!…»

    Простите, я совсем не знал,
    Что Гитлер в стороне стоял.

    Забыв, кровавый свой урок,
    Надели кованый сапог,
    И отмывают от дерьма,
    «Фронтовиков» ОУН – УПА.

    В тени бандеровского флага,
    Шумит весёлая ватага -
    Давай подскажем им скорее,
    Где, могут прятаться евреи!

    Раз, два, три, четыре, пять,
    Их, уже идут искать.
    А найдут - тогда ку-ку,
    Всем болтаться на суку …..

    P.S.
    Вернулась седая История,
    Пахнуло трубой крематория
    И над Крещатиком звенел,
    Тот марш, который фюрер пел:

    «Дойчланд зольдатен,
    унд унтер офицерен…………..»

  20. Вверх #10940
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    У західній пресі в 70-80-і роки почали появлятся публікації про причасности дивізію до репресій проти мирного населення. У публікації Симона Візенталя в газеті «Нью Йорк Дейлі Ньюз» повідомлялося, що в Канаді знаходиться близько 6000 військових злочинців, велику частку яких складають українці, що служили в дивізії «Галичина». 7 лютого 1985 року, за ініціативою прем'єр-міністра Канади Брайяна Малруні була створена Комісія Жюля Дешена [12], завданням якої було з'ясувати чи є в Канаді військові злочинці.

    Комісія Дешена представила канадському уряду свій звіт, який підтвердив, що ніяких військових злочинів за дивізією не числяться. У в звіті комісії судді Жюля Дешена (Jules Desch nes)[13] (Оттава, 30 грудня 1986 року, стор. 261 протоколу, параграфи 56-61) [14], зокрема, сказано:

    56. Дивізія «Галичина» (14 Waffengrenadierdivision der SS [gal. Nr. 1]) не може бути звинувачена як єдина група.
    57. Члени дивізії індивідуально перевірялися в цілях безпеки перед їх в'їздом до Канади.
    58. Звинувачення у військових злочинах ніколи не підтверджувалися в ні вперше в 1950 році, ні після нової перевірки в 1984-му, ні зараз.
    59. У подальшому, зважаючи на недолік доказів відносно долі або знань щодо конкретних військових злочинців, саме членство в дивізії "Галіция" не є достатнім для переслідування їх в суді.
    60. Немає ніяких причин для позбавлення їх громадянства або депортації, оскільки канадський уряд знав про наявність всіх фактів в 1950 році і дозвіл на їх в'їзд до Канаду було видано не на базі фальшивих даних, шахрайства або утаєння основних обставин.

    Комісія намагалася відправити запит на надання доказів про злочини досконалих на території СРСР, але встановила для подачі таких доказів вельми жорсткі тимчасові терміни. Задовільної відповіді до Червня 1986 року з СРСР отримано не було, і комісія вирішила не брати такі докази до розгляду.[15]
    Suum cuique


Закрытая тема
Страница 547 из 607 ПерваяПервая ... 47 447 497 537 545 546 547 548 549 557 597 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения