Масла и автожидкости. Всё о них

[Griwka]

А у тебя еще остались сомнения?
Ню-ню...

А на вопрос ты так и не ответил. Все с тобой ясно - мне в репе уже намекнули про тебя

ЗЫ. Ну теперь и мне все понятно. Нет бы тебе признаться что таки да, дал маху, надо было изначально говорить о конкретном, а теперь уже поздно - приходиться выкручиваться.... Я бы все понял. Все бы все поняли. Ну да ладно. У мну еще много есть подобных тем, будет желание - разомнемся еще, ок?

[First]

я же не говорю, что шелл делает много этого gtl масла я говорю, что расчеты шела ближе и точнее по исходным данным, чем твои

как бы согласен т.к. считал баррель как товарный а не как нефтяной.

[Griwka]

как бы согласен т.к. считал баррель как товарный а не как нефтяной.

не знаю разницы между товарным и нефтяным

[romadone]

Написано на банке "semi synthetic" - так что полусинтетика. Может правду написали?

Так и есть. Они не кричат о своем гидрокряке как о синтетике

[DENSY]

Подскажите, кто сталкивался с маслом "MOL", как оно и можно ли его лить? Есть возможность брать на прямую, по приятной цене у официалов, ну и плюс гарантия, что точно не залипуха. Раньше лил Мобил, но так, как оно щас неплохо подорожало, решил перейти на что-то менее дорогое, вот теперь в поисках что залить!

[romadone]

Товарищ себе льет, доволен. Правда он им еще и торгует)

[DENSY]

Правда он им еще и торгует)

Ну, естественно тогда будет доволен)

[PavelGA]

Ах да.... допуски SAE широки..) и они до -40С не прересекаются

Шож ты раньше не сказал?
Это тянет на премию! Шнобелевскую!
А как же графики на калькуляторе? Почему они пересеклись?
Этого вполне достаточно было бы, шоб понять твое представление о SAE J300 http://www.infineum.com/Documents/API/SAE%20Viscosity%20Grades%20for%20Engine%20Oils%202010.pdf
http://www.widman.biz/English/Tables/J300.html

Мне больше не о чем с тобой спорить по этим вопросам!
Продолжай и дальше заблуждаться!
Попутного ветра!

[Griwka]

Товарищ себе льет, доволен. Правда он им еще и торгует)

Продавцы амвея тоже сами пользужтся и довольны и продавцы суперфлюидмакса или мпгкапса тоже сами используют и довольны
Такова философия продаж

Представь себе: приходишь ты к корешу, а он говорит - Вась, слушай, купи у меня масло Зик, оно такое классное! Правда я его себе нелью, потому что мне не нравится, но ты бери - масло супер

[PavelGA]

http://www.epc.shell.com/docs/GPCDOC...)_(ru)_TDS.pdf
А что там с температурой застывания? -45 градусов - мало? Вроде с запасом.

Это -45 они дают для 5в40.
При этом для 0в40 у них всего -42*С!!!
Как такое может быть?
Давно известно, чем больше ПАО в масле, тем ниже его тем-ра замерзания! Для масел из "чистого" ПАО тем-ра замерзания была ниже -52*С

[PavelGA]

А кто что думает за новую феню, которцю сейчас шелл рекламирует активно - масло с газа типа пюре плюс?
http://pureplus.shell.com/uk-ua/

Нашел у себя в архивах по этому вопросу:
Невероятно, но одним из новых видов сырья для базовых масел является природный газ. В этом десятилетии мы увидим новый тип базовых масел с невиданными эксплуатационными свойствами, произведенный из парафина, извлеченного из природного газа с помощью технологии Фишера-Тропша (см. литературу по теме в конце статьи). На установках, которые будут производить эти сверхсинтетические базовые масла Группы III, будут использоваться новейшие технологии гидроочистки.
Названные GTL, от gas-to-liquids (конверсия природного газа в жидкие углеводороды), такие базовые компоненты уже упоминаются как Группа III+, или “Супер-группа III.” Брэндовое название компании ChevronTexaco для таких продуктов базовые масла FTBOTM (FT означают Фишер-Тропш). Они будут иметь значения коэффициента вязкости значительно выше, чем произведенные из PAO, и их будут использовать для изготовления топливосберегающих, автомобильных или технических масел будущего с большим сроком эксплуатации. Скорее всего, возникнут и другие конкурирующие новые технологии. Уже предложено новое сырье для производства PAO, и качество таких традиционных синтетических масел продолжает совершенствоваться. К несчастью для производителей PAO, их цены на базовые компоненты будут продолжать оставаться относительно высокими, и, наверное, в будущем это вытеснит смазочные материалы, произведенные на основе PAO, на менее крупные специализированные рынки. Под влиянием значительно более низких цен на масла Группы III рынок автомобильных синтетических смазочных материалов в Северной Америке быстро переводит основные объемы производства на базовые компоненты Группы III.
Избранные смазочные материалы высшего уровня, для производства которых необходимы PAO, будут существовать наряду с маслами Группы III так, как они сосуществовали в Европе на протяжении многих лет. Но повсеместное распространение и доступность современных неорганических масел Групп II и III придает дополнительное ускорение изменению рынка смазочных материалов. Новые и усовершенствованные базовые масла дают возможность производителям двигателей и оборудования экономно удовлетворять всевозрастающий спрос на более качественные и чистые смазочные материалы.
Стырил тут http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=954
1-е две части тоже рекомендую к прочтению тем, кто интересуецо вопросом

[ЦАРb]

А у тебя еще остались сомнения?
Ню-ню...

А на вопрос ты так и не ответил. Все с тобой ясно - мне в репе уже намекнули про тебя

Шож ты раньше не сказал?
Это тянет на премию! Шнобелевскую!
А как же графики на калькуляторе? Почему они пересеклись?
Этого вполне достаточно было бы, шоб понять твое представление о SAE J300 http://www.infineum.com/Documents/API/SAE%20Viscosity%20Grades%20for%20Engine%20Oils%202010.pdf
http://www.widman.biz/English/Tables/J300.html

Мне больше не о чем с тобой спорить по этим вопросам!
Продолжай и дальше заблуждаться!
Попутного ветра!

Так и тебе жеж такого, если ты не посмотрел на графики... Или ты опять про "сферического коня"? Так напоминаю, мы про конкретное.
Для всех остальных кто не в курсе - вылаживаю:



и крупным планом -40С



надеюсь что так видно что не пересекаются?

ЗЫ. Я писал тебе раньше, что я могу найти другие масла, которые тебя не устроят, потому нужен список масел которым ты доверяешь(или продаешь). Списка нет, а масла есть.

Ладно, полемика зашла в тупик. Найдешь неопровежимые доказательства - пиши. Буду рад снова пообщатся.

[BMW530]

Это -45 они дают для 5в40.
При этом для 0в40 у них всего -42*С!!!
Как такое может быть?
Давно известно, чем больше ПАО в масле, тем ниже его тем-ра замерзания! Для масел из "чистого" ПАО тем-ра замерзания была ниже -52*С

Да вроде так быть не должно, но мне интереснее 5w-40, которое я лью. Как мне кажется, то -45 вполне достойно, а независимые тесты дают даже -48. Кстати и температура вспышки высокая и что для меня более важно - щелочное число больше 10.

[Wahrheit]

Этот http://www.widman.biz/English/Calculators/Graph.html ? Так в цитате цара в твоем сообщении лежит!

Если учесть, что и при 40С, и при 100С, 40-ка будет гуще 30-ки, то по этой таблице, мы не получим пересечение никогда.
Если же учесть, что при 0С 5-30 уже гуще, чем 0-40, то пересечение должно быть где-то в р-не +5С (навскидку, ибо точных данных у меня нет.).

[Griwka]

Если учесть, что и при 40С, и при 100С, 40-ка будет гуще 30-ки, то по этой таблице, мы не получим пересечение никогда.
Если же учесть, что при 0С 5-30 уже гуще, чем 0-40, то пересечение должно быть где-то в р-не +5С (навскидку, ибо точных данных у меня нет.).

слушай, ты можешь написать зачем оно тебе надо вообще?

[romadone]

Продавцы амвея тоже сами пользужтся и довольны и продавцы суперфлюидмакса или мпгкапса тоже сами используют и довольны
Такова философия продаж

Представь себе: приходишь ты к корешу, а он говорит - Вась, слушай, купи у меня масло Зик, оно такое классное! Правда я его себе нелью, потому что мне не нравится, но ты бери - масло супер

я согласен, но он торгует очень широким спектром масел, но льет именно мол в новый ай30 дизель

[PavelGA]

Так и тебе жеж такого, если ты не посмотрел на графики... Или ты опять про "сферического коня"? Так напоминаю, мы про конкретное.
Для всех остальных кто не в курсе - вылаживаю:

и крупным планом -40С

Вложение 8857278

надеюсь что так видно что не пересекаются?

ЗЫ. Я писал тебе раньше, что я могу найти другие масла, которые тебя не устроят, потому нужен список масел которым ты доверяешь(или продаешь). Списка нет, а масла есть.

Ладно, полемика зашла в тупик. Найдешь неопровежимые доказательства - пиши. Буду рад снова пообщатся.

Какой тупик?
Ты по жизни всегда так тупишь?
Таблицу свою хоть пробовал анализировать? Там же для "незрячих" даже цифры привели! Или ты их разобрать/понять не можешь?
Спецом для тебя перевожу:
В диапазоне таблицы от +15*С до -30*С самым "жидким" показано масло Мобил 5в30 - 6279,0 сСт при -30*С (для Мобил 0в40 - 6402,7 сСт, Тотал 0в30 - 6514,4 сСт соотв.).
При -35*С и ниже самым "жидким" становицо Мобил 0в40 - 10804 сСт. Мобил 5в30 - 10939 сСт, Тотал 0в30 - 11198 сСт.
При -40*С у Мобил 0в40 - 19038 сСт, у Мобил 5в30 - 19999.
Что и отражают нарисованные графики.

Внимание, вопрос! Пересекаются графики вязкости этих 2-х Мобилов?

Ты как школяр: смотришь в книгу - видишь... сам заешь что!!!

Будешь голову пеплом посыпать или продолжишь... упорствовать?

З.Ы. Классификаци Тотала как 0W по эти графикам/таблицам вызывает большое сомнение. НО! Данный калькулятор - это всего лишь мат. модель экстраполяции, поскольку вводятся данные вязкости при +40* и +100*, а на -30-40* они расчитываются. И ф-ции, которые в нем заложены, спокойно могут выдавать результаты, сильно отличающиеся от действительности. Поэтому, шоб как-то понять как поведет себя то или иное масло при предельно низких для него тем-рах, и чем оно в данном случае отличаецо от другого, необходимо иметь ЛАБОРАТОРНЫЕ данные низкотемператрурного прокачивания и проворачивания, как это дает Петро-Канада http://ru.petro-canada.com.ua/files/pdf/Supreme%20Synthetic%20Passenger%20Car%20Motor%20Oil.pdf

[PavelGA]

Да вроде так быть не должно, но мне интереснее 5w-40, которое я лью. Как мне кажется, то -45 вполне достойно, а независимые тесты дают даже -48. Кстати и температура вспышки высокая и что для меня более важно - щелочное число больше 10.

На газе большое ОЩЧ совсем не нужно. Низкозольные масла для двигателей предпочтительнее с т.з. чистоты и износа, особенно в районе колец и клапанов.

[BMW530]

На газе большое ОЩЧ совсем не нужно. Низкозольные масла для двигателей предпочтительнее с т.з. чистоты и износа, особенно в районе колец и клапанов.

Думаю, что есть прорыв газов через кольца, масло быстро темнеет. ЩЧ не повредит)
Во всяком случае, пока на Shell Helix Ultra 5w-40 A3/B3 LL-01 расход масла ниже, чем на Fuchs Titan GT1 5w-40 C3 LL-04. Это не делает расход масла нулевым, но снижает его на 10-20%.

[ЦАРb]

Думаю, что есть прорыв газов через кольца, масло быстро темнеет. ЩЧ не повредит)
Во всяком случае, пока на Shell Helix Ultra 5w-40 A3/B3 LL-01 расход масла ниже, чем на Fuchs Titan GT1 5w-40 C3 LL-04. Это не делает расход масла нулевым, но снижает его на 10-20%.

Большое щелочное число влечет за собой высокий уровень содержания сульфатной золы, а так в газе изначально серы меньше чем бензе на порядок(!!!)(молчу про дизель), то ИМХО - ты это зря..
Или ты считаешь что эта щелочь лучше двигатель помоет? Вреда ИМХО больше будет. Хоть в некоторых вопросах мы с Павлом расходимся во мнениях, но тут полное единогласие.