Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Alexey_C]

Что бы Вам дать почитать о соотношении сил в Черном море ???
Давайте вот это так сказать "независимый" российский источник .

http://nvo.ng.ru/wars/2008-09-05/1_blacksea.html?mthree=4

Да, просуммировать все ракеты (включая крылатые ракеты большой дальности для поражения наземных целей), которые есть на иностранных кораблях и сделать вывод об их превосходстве, конечно сильно.
И добавить в список потенциальных противников весь ВМФ Турции - которая в данной истории молчаливо и сдержанно поддерживает действия Москвы - это тоже сильно.

Могу напомнить другую историю - о том, как во время Фолклендской войны, Аргентина потопила несколько британских кораблей ракетами, выпущенными с самолётов.
Это в открытом океане, в многих сотнях километрах от собственных баз.
Причём входивших в состав полноценной группировки кораблей, включавшей в том числе авианосцы.

А в акватории Чёрного моря, повторю ещё раз - эти корабли не более чем пугало - для их атак и уничтожения даже не обязательно привлекать Черноморский флот.

В любом случае и ежу очевидно - НАТО не вмешивается в этот конфликт на военном уровне (так, лицо старается не потерять). Ведь подобная попытка, учитывая решительный настрой руководства России (думаю в том что он таков сомнений больше нет ни у кого) - будет обозначать Третью мировую войну.
А её не будут начинать и из-за куда более серьёзных причин, чем какая-то вшивая Грузия.
Именно поэтому Россия и ничего не делает, чтобы усилить Черноморский флот - зачем?
Его нужно усилить поддержкой стратегической авиации в случае чего.

Так что повторюсь - они поплавают 3 недели, поманеврируют и уплывут обратно. Практическое же их значение здесь равно нулю.

[НаСекундуЗагляну]

Поток беженцев-осетин из Грузии значительно увеличился.

Наверное грузинские власти говорят что не смогут их защитить....

[Phoenixxe]

крейсера это конечно хорошо
да вот мне сдается, что большинство здесь присутствующих далеки от флота или авиации

в случае мобилизации большинство из нас будет ммм... уклоняться, и правильно сделает - нечего в XXI век за панскую дурость дохнуть
ну а остальные - в пехоту, с лопатками и, может быть, если повезет, с автоматами (не говорите мне о доблестной Украинской армии - у меня брат оттуда вернулся, из не самых рядовых войск, служил именно лопатой, автомат дали только сфотографироваться)

насколько я помню уроки Второй Мировой и Войны в Персидском заливе, большей части пехотинцев не предоставляется возможность убить хотя бы одного противника перед смертью - пехота в основном гибнет от артиллерийского огня, штурмовой авиации и при бегстве (врага в бегстве подстрелить и проще, и приятнее)

так что для меня рядовая пехота - не более чем пушечное мясо, призванное удерживать своими жизнями указанные руководством рубежи

тем более гадкое ощущение на чужой земле, житель Украины что в глазах военных грузин, что осетин и чеченцев чего-то большего чем пули не заслуживает - об таком впечатлении позаботились наши соотечественники в буйные 90-е по обе стороны баррикад

так что, ИМХО, ЭТО не наша война
знаете ли, англичане, к примеру, используют слово "война" в самых различных областях, например, "финансовая война", "экономическая война", "политическая война"
я бы предпочел сейчас обсуждать другую войну, войну здесь, а не на Кавказе, социальную войну за "либерализацию" цен на продукты, жилье и машины, политическую войну за НАШЕ право пользоваться дешевыми кредитами, войну общества за НАШЕ право безнаказанно шастать ночью по улицам в поисках приключений

джентльмены, у нас целая куча проблем ЗДЕСЬ, чтобы сейчас сраться по проблемам ТАМ

[magentis]

Оно вам надо - у самых границ Украины военные действия ?
А не дай Бог ракета куда-нибудь на Украину пойдет.

[Братчик]

Вот они слова, справжнього националиста и русофоба, все прям как под копирку
Не знал что солдатам-контрактникам РА по 18 лет и что все они горели в БМП и танках, хотя нет, им далеко не по 18 лет, а тот бред, что был написал, это скорее о солдатах-срочниках грузии, наверно тут:
"...Как говорят по телевизору - они умирали за Родину , За Великую Россию !!!..."
имелась ввиду Велика Джорджiя

з.ы. как меня умиляют такие посты

Sven746 !!!


http://www.ng.ru/editorial/2008-09-05/2_red.html

[magentis]

Все дело в том, что экипажи бронетехники поначалу формировались из того, что есть. На скорую руку.

[Братчик]

Все дело в том, что экипажи бронетехники поначалу формировались из того, что есть. На скорую руку.

Вы в армии служили ????

[magentis]

Вы в армии служили ????

Нет. Я не думаю, что части СКВО находились в постоянной готовности.
В конечном итоге, армия РФ еще не может пока обойтись без солдат срочной службы, особенно когда нужно быстро развертывать полноценные военные формирования.
Нечто подобное поначалу бы и в Чечне на ранних этапах, потом уже воевать там стали контрактники.

[mistika]

Все дело в том, что экипажи бронетехники поначалу формировались из того, что есть. На скорую руку.

Братчик, именно об этом где-то на просторах сети была информация, сама читала

[Братчик]

Нет. Я не думаю, что части СКВО находились в постоянной готовности..

Части СКВО , и в частности 58-армия находиться в постояной боевой готовности с 1994 года
ибо именно с 1994 года ведет постояные боевые действия на територии Чечни , Дагестана , Ингушетии , Северной Осетии и других менее горячих кавказких республиках .
Именно части 58-й армии участворвали в штурме Грозного в декабре1994-январе 1995 , где ее славная твердолобая 131- Майкопская в полном своем составе осталась на улицах Грозного.
Именно части 58-армия оказались под ударом 1000 бойцов Шамиля в июне 2004 года , после сообщения В.В.П. народу о том , то в Чечне осталось ну максимум 100 бандитов и им не долго бегать по горам .
А они возьми да и собири в 10 раз означеной цифры и наберись наглости захвати на сутки целую республику.
Имено части 58-армии участвовали в бойне в Беслане .

В конечном итоге, армия РФ еще не может пока обойтись без солдат срочной службы, особенно когда нужно быстро развертывать полноценные военные формирования..

Части 58-армии находяться постояно в развернутом состоянии , ибо угроза для России с южных рубежей исходит ежеминутно .
И сборные пункты облвоенкоматов ВС РФ прекрасно понимают , что комплектуя пацана в СКВО они могут его получить уже в цинке .
Но это не кого уже не волнует , ведь Россия привыше всего , даже если вчерашние школьники , приходяит домой в цинках .

[Братчик]

Братчик, именно об этом где-то на просторах сети была информация, сама читала

Что ж это получаеться за армия такая боеспособная , что ее лепят из всего чего только можно : уголовников , школьников , слабоумных ?????

[magentis]

У меня знакомый - офицер-танкист в ЛенВО (Парголово).
Есть экипажи, где полностью военнослужащие-контрактники, есть, где мехвод - срочник. Т.е теоретически, если поднять по боевой тревоге всю часть, то срочники, безусловно, будут присутствовать. Или же надо формировать сборные отряды, но на это надо время

[Братчик]

У меня знакомый - офицер-танкист в ЛенВО (Парголово).
Есть экипажи, где полностью военнослужащие-контрактники, есть, где мехвод - срочник. Т.е теоретически, если поднять по боевой тревоге всю часть, то срочники, безусловно, будут присутствовать. Или же надо формировать сборные отряды, но на это надо время

Одно дело постепеное вытеснение из экипажей срочников - контрактниками в Парголово , другой вопрос направление срочников в части которые ведут постояные боевые действия ???

[Alexey_C]

Одно дело постепеное вытеснение из экипажей срочников - контрактниками в Парголово , другой вопрос направление срочников в части которые ведут постояные боевые действия ???

О чём спор?
Что нехорошо что в частях 58-й были срочники?
Так с этим никто не спорит - об этом есть специальный закон.
Кстати, срочников в частях 58-й, что воевали в ЮО было абсолютное меньшинство - среди погибших ~80 человек, срочников пятеро.
А почему их вообще туда направили - наверное действительно комплектация частей контрактниками была незавершена - и когда части подняли по тревоге - пошли все. Конечно это никуда не годится - и расследованием этого факта сейчас занимаются.

[Rogers]

Части СКВО , и в частности 58-армия находиться в постояной боевой готовности с 1994 года
ибо именно с 1994 года ведет постояные боевые действия на територии Чечни , Дагестана , Ингушетии , Северной Осетии и других менее горячих кавказких республиках .
Именно части 58-й армии участворвали в штурме Грозного в декабре1994-январе 1995 , где ее славная твердолобая 131- Майкопская в полном своем составе осталась на улицах Грозного.
Именно части 58-армия оказались под ударом 1000 бойцов Шамиля в июне 2004 года , после сообщения В.В.П. народу о том , то в Чечне осталось ну максимум 100 бандитов и им не долго бегать по горам .
А они возьми да и собири в 10 раз означеной цифры и наберись наглости захвати на сутки целую республику.
Имено части 58-армии участвовали в бойне в Беслане .



Части 58-армии находяться постояно в развернутом состоянии , ибо угроза для России с южных рубежей исходит ежеминутно .
И сборные пункты облвоенкоматов ВС РФ прекрасно понимают , что комплектуя пацана в СКВО они могут его получить уже в цинке .
Но это не кого уже не волнует , ведь Россия привыше всего , даже если вчерашние школьники , приходяит домой в цинках .

в постоянной боевой готовности находятся и должны находится все Вооруженные Силы
в ВС СССР да и Украины(не знаю как сейчас но до1998 точно) было 4 степени боевой готовности:
-постоянная(самая низшая)
-повышенная
-военной угрозы
-полная

[spok]

А почему их вообще туда направили - наверное действительно комплектация частей контрактниками была незавершена - и когда части подняли по тревоге - пошли все.

Писали что части находились на учениях и оттуда их направили в ЮО.

[Фэй]

В среду на сайте The New York Times мне сразу бросился в глаза заголовок 'США открывают программу помощи на восстановление Джорджии на миллиард долларов' ('U.S. to Unveil $1 Billion Aid Package to Repair Georgia'). Ну надо же, подумал я, как здорово - штат получит целый миллиард на восстановление дорог и школ! Но, вчитавшись, я понял: а Georgia-то не наша. . . Оказывается, миллиард долларов пойдет на восстановление не той Georgia, которая между Флоридой и Южной Каролиной, а той, которая между Россией и Турцией.

Американцы стонут, не в силах платить по ипотеке - а мы отсылаем миллиард долларов в страну, президент которой безответственно повел себя, только ради того, чтобы ткнуть в глаз Владимира Путина. Cкажите, а сотней миллионов нельзя было ткнуть Путина? А если нет, то к чему это все идет, не к новой ли 'холодной войне'? Из-за чего?

http://www.inosmi.ru/translation/243823.html

В принципе я согласна с американцами. Лишних денег не бывает ни в какой стране.. Тем более, что этот миллард пойдет на восстановление военной инфраструктуры и вооружение Джорджии, той, которая между Россией и Турцией..

[_nautilus_]

"Американские военные инструкторы по указанию Пентагона занимались интенсивной подготовкой подразделений грузинского спецназа за несколько месяцев до того, как Вооруженные силы Грузии напали на Южную Осетию. Об этом сообщает сегодня со ссылкой на полученные ею соответствующие эксклюзивные документы лондонская The Financial Times.
Тем самым изданием обнародованы новые доказательства прямого участия американских специалистов в боевой подготовке грузинских войск. По данным издания, грузинские подразделения готовились США по программе, которая в 1995 году была опробована в Хорватии в рамках операции хорватских вооруженных сил по захвату района Крайны, большинство населения которого составляли этнические сербы. Это привело к одному из кровавейших эпизодов этнических чисток в современной истории Европы, который был полностью проигнорирован как ООН, так и Брюсселем с Вашингтоном, который и написал это «сценарий»"

http://news.mail.ru/politics/2000555

[spok]

http://news.mail.ru/politics/2000555

А меня заинтересовал следующий абзац.

"Кстати говоря, на этой неделе представители Центрального разведывательного управления утверждали, что американский гражданин Майкл Ли Уайт, чей паспорт был найден в районе Цхинвали, не является их сотрудником. «Хотя мы, как правило, не подтверждаем и не опровергаем факт работы в управлении, в данном случае любые предположения о том, что Майкл Ли Уайт является офицером ЦРУ, не соответствуют действительности», — заявила официальный представитель шпионского ведомства Мэри Харф."

Что ж они так обеспокоились ради какого-то "утерянного" паспорта?

"Тем временем сам Уайт неожиданно объявился на юге Китая, где он пытается устроиться на работу преподавателем в один из местных университетов. Он заявил, что никогда не был в Грузии, а в момент вооруженных столкновений в зоне грузино-югоосетинского конфликта вообще находился в Техасе, где ухаживал за больным отцом. Правда, Уайт не смог продемонстрировать свой паспорт, сославшись на то, что документ находится в распоряжении администрации университета, которая помогает ему устроиться на работу, замечает ИТАР-ТАСС."

Так потерял он паспорт или отдал в администрацию и почему ЦРУ нарушило собственные правила о неразглашении ради какого-то преподавателя?

[Alexey_C]

"Американские военные инструкторы по указанию Пентагона занимались интенсивной подготовкой подразделений грузинского спецназа за несколько месяцев до того, как Вооруженные силы Грузии напали на Южную Осетию. Об этом сообщает сегодня со ссылкой на полученные ею соответствующие эксклюзивные документы лондонская The Financial Times.
Тем самым изданием обнародованы новые доказательства прямого участия американских специалистов в боевой подготовке грузинских войск. По данным издания, грузинские подразделения готовились США по программе, которая в 1995 году была опробована в Хорватии в рамках операции хорватских вооруженных сил по захвату района Крайны, большинство населения которого составляли этнические сербы. Это привело к одному из кровавейших эпизодов этнических чисток в современной истории Европы, который был полностью проигнорирован как ООН, так и Брюсселем с Вашингтоном, который и написал это «сценарий»"

http://news.mail.ru/politics/2000555

Это неудивительно.
Судьба Сербской Краины в Хорватии - то что должно было ждать ЮО и Абхазию.
Ситуация почти тождественная той:
Проамериканские националисты у власти страны + регион, население которого тяготеет к братскому народу соседней страны и которое пытаются ассимилировать.
Тот пример - наиболее подлый и циничный пример двуличия Западных стран.
На Сербию напали обвинив её в этнических чистках. Хорватия же, которая произвела "зачистку" сербского населения Краины - "демократический" союзник, которому даже пальчиком не погрозили.

Можно поспорить на что угодно, что если бы Россия не вмешалась и сдала ЮО грузинам, то те навели бы там "конституционный порядок" вынудив бежать осетинское население в Северную Осетию.

И ни одна собака из сегодняшних обличителей России ничего по этому поводу бы не сказала. Как не сказала про Хорватию.

Максимум наблюдатели ОБСЕ поцокали бы языком, посочувствовав осетинским беженцам - и всё.