ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Hugo Martinez]

Если я не ошибаюсь, это в теме еще не обсуждалось]

Ну вот!
Если бы ОУН финансировалась немцами, какой бы смысл им было выпускать эти "бофоны"? Для того что бы настраивать против себя население по принципу: " а кто не будет брать, тому отключим газ"?

[Salexis11]

Ну вот!
Если бы ОУН финансировалась немцами, какой бы смысл им было выпускать эти "бофоны"? Для того что бы настраивать против себя население по принципу: " а кто не будет брать, тому отключим газ"?

Какие немцы в 1949г?

[Hugo Martinez]

Какие немцы в 1949г?

Господа,
если мы ведем дискуссию, то давайте попытаемся это делать более менее цивилизованно, даже если наши взгляды диаметрально противоположны.
Зачем вырывать из контекста? Ясно же написано: Підпілля ОУН за період 1939-1954 рр. випустило близько 500 різновидів бофонів
Рассказать, какие немцы были в 1939, 1941, 1942, 1943?

[Волчок]

Ну вот!
Если бы ОУН финансировалась немцами, какой бы смысл им было выпускать эти "бофоны"? Для того что бы настраивать против себя население по принципу: " а кто не будет брать, тому отключим газ"?

Обсуждалось уже.

https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=15798034&viewfull=1#post15798034

[Hugo Martinez]

Обсуждалось уже.

https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=15798034&viewfull=1#post15798034

Вы меня простите, но это советская агитка ст.сержант Швец, то же сейчас рассказывает, как он любит "тэлячу мову" и хочет обратно в органы.
Более, чем сомнительно.

[AK-74]

"Уровень" Горсовета, судя по всему, такой же, как у ст.сержанта Швеца.
Как это им удалось батальон "Нахтигаль" в СС записать?
Шухевичу новое звание не присвоили?
Бездари и профаны

Вообще-то в решении горсовета о Нахтигале и СС нет ни слова. Буйная фантазия или установка на провокацию?

[Hugo Martinez]

Сегодня Одесский горсовет на сессии принял решение по Бандере Шухевичу и ОУН.

http://dumskaya.net/news/gorsovet_-_oun_terroristicheskaya_organizaciya-010716/

В Горсовете не работаю.
Все вопросы к Думской

цитирую:

Депутат от фракции Компартии Василий Полищук добавил, что Роман Шухевич устраивал кровавую резню на Волыни и в Белоруссии с помощью батальона СС «Нахтигаль» и был офицером СС.

[Salexis11]

Господа,
если мы ведем дискуссию, то давайте попытаемся это делать более менее цивилизованно, даже если наши взгляды диаметрально противоположны.
Зачем вырывать из контекста? Ясно же написано: Підпілля ОУН за період 1939-1954 рр. випустило близько 500 різновидів бофонів
Рассказать, какие немцы были в 1939, 1941, 1942, 1943?

Предоставьте сведения о динамике продаж сих облигаций.
И о степени добровольности их приобретения на всем периоде их выпуска.

[Hugo Martinez]

Вообще-то в решении горсовета о Нахтигале и СС нет ни слова. Буйная фантазия или установка на провокацию?

Кстати,
вполне могу предположить, что в самом "решении" упоминания о Нахтигале и СС нет, возможно там есть люди, которые догадываются, что не все одесситы "старшие сержанты швецы", и кто-то таки знает историю

[Hugo Martinez]

Предоставьте сведения о динамике продаж сих облигаций.
И о степени добровольности их приобретения на всем периоде их выпуска.

это к чему Вы сейчас сказали?

Это как вести спор по Жванецкому (не точная цитата):
"В нужный момент надо попросить у визави паспорт, сверить прописку, а потом сказать: "а вот это не вашего ума дело"

[ALKA]

Ещё один инструктор по пропаганде от ВО"Свобода" прибыл на форум для стажировки!!

почему еще один ? еще одна...клон-оболочка.

[AK-74]

В Горсовете не работаю.
Все вопросы к Думской

цитирую:

Депутат от фракции Компартии Василий Полищук добавил, что Роман Шухевич устраивал кровавую резню на Волыни и в Белоруссии с помощью батальона СС «Нахтигаль» и был офицером СС.

Кстати,
вполне могу предположить, что в самом "решении" упоминания о Нахтигале и СС нет, возможно там есть люди, которые догадываются, что не все одесситы "старшие сержанты швецы", и кто-то таки знает историю

Тогда не нужно путать уровень одного депутата Полищука с уровнем всего горсовета. К тому же подчинённость Нахтигаля не СС, а Абверу - не главное, важно то, что резня была и Шухевич ею руководил.

[Sklif]

Предоставьте сведения о динамике продаж сих облигаций.
И о степени добровольности их приобретения на всем периоде их выпуска.

Кое-что можно прочитать здесь.
Клименко Олег Олександрович
Грошові документи ОУН ( бофони) 1939-1952 років.
http://www.history.vn.ua/article1/januy.html

Вот еще

Одна з найвідоміших серій бофонів 1945-1946 р. - емісії командування ОУН - "П_вн_год". Названа фахівцями "Волинською серією", вона мала номінали 5, 10, 20, 50, 100, 300, 500 і 1000 крб. Ескіз знаків виготовив відомий графік Ніл Хасевич. Велика кількість номіналів і прагнення додати їм вид "дійсних" грошей дозволяють допустити, що існував план зробити їх загальноукраїнською валютою.

Окремі купюри передруковувалися в загонах оуновців на периферії, де майстра на пластинках із грушевого дерева і ясена різали кліше для серійних випусків грошей. Відомі святкові різдвяні серії бофонів з характерними народними малюнками, на яких зображувалися мрії і сподівання українських повстанців-визволителів. На купюрі "10" зображена Кремлівська стіна, до якої через площу біжать українські вояки з косами і шаблями в руках, деякі залізли на вежу, зірвали верхівку з зіркою і намагаються установити національний прапор.

С выделенного жирным шрифтом долго недоумевал.
http://www.gloriousukraine.pp.net.ua/2/bofoni.html

[Hugo Martinez]

Тогда не нужно путать уровень одного депутата Полищука с уровнем всего горсовета. К тому же подчинённость Нахтигаля не СС, а Абверу - не главное, важно то, что резня была и Шухевич ею руководил.

Конечно же не главное, потому что если начать разбираться, то окажется, что батальйон "Нахтигаль" ни в какой резне никогда участия не принимал А так "пипл хавает", а кто не "хавает", списывают на то, что коммунисты не совсем умные люди (мягко говоря)

В итоге вместо нормальной цивилизованной дискуссии с попыткой таки розобраться в нашей истории и прийти к какому-то общему знаменателю, мы становимся фекалометателями на радость марковым и тягныбокам.

Подумайте над этим

[Salexis11]

Кое-что можно прочитать здесь.
Клименко Олег Олександрович
Грошові документи ОУН ( бофони) 1939-1952 років.
http://www.history.vn.ua/article1/januy.html

Ну вот, до створення УПА никто за пределами ОУН не знал, что такое бофон.
А после створення он сразу перестал быть добровольным.

Вихід за межі організації і апробування в масах грошових документів ОУН – бофонів проходили в основному в Галичині, де грошовою одиницею під час окупації був польський злотий. У 1943 році вони з'явилися на Волині та Поліссі. На інших окупованих територіях України бофонів до 1944 року, очевидно, не було [1;с.52].

У період масової мобілізації до УПА (середина 1943 р.) господарська сітка ОУН, яка була реальною економічною владою на селі, регулярно встановлювала натуральні та грошові контингенти для населення. Уже тоді механізм реалізації грошових документів ОУН перекреслював принцип добровільності. Представники господарської мережі підпілля роздавали населенню бофони за заздалегідь підготовленими списками, зобов’язуючи їх внести готівку у визначені терміни, нерідко під загрозою репресій з боку СБ ОУН. Надзвичайним “революційним” податком у 1944-1952 pp. оунівці обкладали в певних пропорціях переважну більшість жителів сіл Західної України.

А СБУ вообще рулит:

Расчеты бофонами, взыскание за которые не имело четко определенного срока, подчеркивало веру обеих сторон в победу УПА и будущее самостоятельное государство

Во как!

[Hugo Martinez]

Ну вот, до створення УПА никто за пределами ОУН не знал, что такое бофон.
А после створення он сразу перестал быть добровольным.

Я начинаю прозревать...
Когда идет война, то начинают действовать законы военного времени, объявляется частичная или полная мобилизация, и не только людей...
Вы хотите, что бы УПА была армией ангелов, убеждавших противника словом? Т.е. Вы (лично) готовы признать УПА, воевавшими за свою Родину, если Вам докажут, что они были агнцами божьими? Так зачем мучаться? Была война, все стреляли и убивали (такое на войне случается). Не трать нервы Для Вас они всегда будут "предателями" Почему? Да просто потому, что Вы так для себя решили и точка

[Salexis11]

Я начинаю прозревать...
Когда идет война, то начинают действовать законы военного времени, объявляется частичная или полная мобилизация, и не только людей...
Вы хотите, что бы УПА была армией ангелов, убеждавших противника словом? Т.е. Вы (лично) готовы признать УПА, воевавшими за свою Родину, если Вам докажут, что они были агнцами божьими? Так зачем мучаться? Была война, все стреляли и убивали (такое на войне случается). Не трать нервы Для Вас они всегда будут "предателями" Почему? Да просто потому, что Вы так для себя решили и точка

это к чему Вы сейчас сказали?(с)

[Hugo Martinez]

это к чему Вы сейчас сказали?(с)

Там же написано

[Salexis11]

Там же написано

Все, спасибо, содержательно подискутировали

[Hugo Martinez]

Г-н Salexis11, Вы очень искусстно притворяетесь выпускником 75-ой школы, но я вам "не верю!"(с)

"А после створення он сразу перестал быть добровольным."

Вы же прекрасно понимаете, что в условиях военного времени действуют совершенно другие законы. Не пытайтесь делать вид, что Вы -- электорат "депутат-коммуниста полищука" и готовы радостно есть лапшу, которую он будет Вам вешать на уши