Семья распадается чаще всего из-за...

[Koska]

Вот это как раз тот случай, когда трудно себя заставить говорить, объяснять что-то..... Очень хочется, чтобы человек понял сам. Можно, конечно, единожды обратиться с просьбой помочь - человек не обязательно сразу видит, что тяжело........ Но если в такой ситуации определяющим словом для него есть слово "дамская", а не "тяжёлая", то трудно.... Выйти из такой ситуации, наверное, можно только со временем. Потому как сразу раздувать проблему - не поможет... Ведь так можно и поругаться... И при этом, с точки зрения мужчины всё будет выглядеть так, как-будто женщина раздула проблему на ровном месте и начала цепляться к мелочам. Поэтому, наверное, разумнее дождаться подходящего момента и в деликатной форме постараться донести свои соображения..

Воробушек-воробушек, я тебя съем...

Прочитай первое предложение,с которого я начала. Восьмое слово как раз о том

[Мишка]

Вот принято считать, что если близкому человеку сказать о том, что мне тяжело, больно, неудобно, то он поможет. А бывает так, что не всегда, оказывается, он хочет это делать. Мой парень отказывался помогать нести дамскую сумку - она женская, даже если она тяжёлая. Ну, и не один такой случай был.
Вот как тут быть?

Если только причина не в том, что Вы внезапно вывихнули руку, и именно поэтому Вам вдруг стало тяжело нести сумку, то я прекрасно понимаю парня, вот даже целая тема об этом была: Женская сумочка в руках мужчины

купить другую сумку, которая будет в стиле унисекс)

Выход!
Или положить сумку в пакет, и вручить его парню! Элементарно!

[ВоробушеГГГ]

Воробушек-воробушек, я тебя съем...

Прочитай первое предложение,с которого я начала. Восьмое слово как раз о том

А другого выхода нет ))) Только сказать. Значит нужно просто найти новую форму "сказания". Ведь говорят, что ответственность за понимание лежит на говорящем....))))))

[Koska]

купить другую сумку, которая будет в стиле унисекс)

Вопрос в том, чтобы человек понимал, что мне - тяжело.

Хм. Вот мелькнула мысль, что если приложить то, о чём говорили выше, сначала надо будет начать с себя и понять его. А потом: "милый, я понимаю, это жутко тяжело - мужчине нести дамскую сумку. Не представляю, как помогают своим любимым женщинам те, кто несёт за них тяжести. Наверное, этот поступок всё-таки достоит мужчины".
Мда. Ну бесит реально такая фишка! Понимая, что это "что - я девочка, что ли?" - полная лабудень, приходилось бы изворачиваться. Ладно, сумка. Но если он с какими-то своими комплексами не распрощается сам, то такие способы проканают ну раз, ну пять. А потом всё мимо ушей будет.

[Koska]

А другого выхода нет ))) Только сказать. Значит нужно просто найти новую форму "сказания". Ведь говорят, что ответственность за понимание лежит на говорящем....))))))

Возражаю! Это отличная отмазка,чтобы не понимать другого человека!

[Stanyslav Kovalsky]

Или положить сумку в пакет, и вручить его парню! Элементрано!

не ожидал такой находчивости)

[ВоробушеГГГ]

Возражаю! Это отличная отмазка,чтобы не понимать другого человека!

А по-моему, наоборот))) Это доказывает то,что всегда можно добиться того, чтобы тебя поняли)))

[Koska]

Да и вместо ситуации с сумкой может быть любая другая. Например, когда мужчина не хочет вникать в состояние женщины при беременности,когда ей нужна поддержка, в воспитание детей, считая это женской заботой.
Вот как тут...
И речь ведь не о том, чтобы перехитрить, а о том, чтобы найти общий язык, найти общее понимание.

[Stanyslav Kovalsky]

А по-моему, наоборот))) Это доказывает то,что всегда можно добиться того, чтобы тебя поняли)))

чтобы тебя поняли нужно обладать даром объяснения)

[Koska]

А по-моему, наоборот))) Это доказывает то,что всегда можно добиться того, чтобы тебя поняли)))

Для меня лично в отношениях всегда - двое. И исключить одного, полностью переложив ответственность на второго, - значит не принимать второго в расчёт.
Ответственность одного - донести, а другого - понять. У каждого своё.

[Zhemchug]

...Она внутри решает, что "лучше я буду без семьи, чем в такой, простите, лицемерной, как моя" не потому что лицемерие плохо, а потому что конкретно этой дочке оно мешало жить. Невозможно было выбрать- быть похожей на папу или маму...
Эту мою поверхностную гипотезу может подтвердить некоторая попытка оправдаться в конце:
Тут мое внимание привлекло "в принципе" и "их считают", т е не они сами считают, а кто-то считает. Со стороны, особенно если "не вносить сор из избы" может казаться все все замечательно.
И как по мне, хорошо бы сначала разобраться мужу с женой, по крайней мере признаться друг друга, а потом и дочери, что мол, хотели как лучше, а получилось, что получилось. Перестать ставить в пример свою семью дочери, тогда ей станет легче, что не показались ей несовершенства своих родителей, а они на самом деле есть (как у всех нормальных людей) И если родители несовершенны, то и у нее есть право делать ошибки, не оправдывать надежд и шанс построить свою семью по своему.

Согласитесь, что лицемерной я эту семью не называла. В пример никого никто никому не ставил. В моем посте даже слов таких нет. Это были Ваши слова, что ребенок берет в пример одного из родителей. Но далеко не всегда того, кого ему "ставят в пример". Более того, в наше время с примерами для подражания вообще большая напряженка (пионеры-герои как-то девальвировались в глазах подрастающего поколения...). Так что про "ставить в пример", извините, чистой воды домыслы. А эпитеты "в принципе" и "их считают" я употребила только потому, что внешне все эти проблемы не особо глобальные. От них не умирают и семьи не распадаются. Ни у детей, ни у родителей. Что называется "обычная семья". Идеальные-то вряд ли существуют. Да и идеалы - вещь очень субъективная. Кто-то выгонит определенного мужа/жену на второй день. А кто-то "подберет" и проживет всю жизнь в любви и согласии.

Вот принято считать, что если близкому человеку сказать о том, что мне тяжело, больно, неудобно, то он поможет. А бывает так, что не всегда, оказывается, он хочет это делать. Мой парень отказывался помогать нести дамскую сумку - она женская, даже если она тяжёлая. Ну, и не один такой случай был.
Вот как тут быть?

Если он действительно близкий, то для него главное - помочь Вам. В противном случае не такой уж он и близкий. Принято считать, что пик любви в начале отношений. А если он с начала так поступает, чего же ждать, когда у Вас будет не одна, а пару сумок, ребенок, коляска и еще несколько подобных радостей жизни? Он резко переменится и начнет все это считать мужским делом, достойным его высочайшего внимания? А с какого, простите, перепугу?

...Иными словами, если есть мелкий, именно мелкий нюансик, то лучше о нем просто сказать половинке, безо всяких намеков. В этой схеме я третью сторону просто не вижу. Понимаю, вы говорите с точки зрения профессионального психолога, я же говорю с точки зрения "участника семейный отношений". И я когда о таких вещах говорил своей, уже бывшей, супруге, она удивлялась. Но удивление было не от того, что я это сказал и не от того, что ей надо было себя чуточку переделывать (это не составляло никакого труда). Удивление было связано с тем, что я таким мелочам придавал важное значение.

Песчинка в ботинке тоже может натереть ногу. Тут либо уважаешь то, что важно для партнера и стараешься не причинять ему дискомфорт, либо тебе нужен другой партнер. Чтобы Вас волновали соразмерные неприятности. Иначе очень сложно строить отношения.

[Sergey321]

чтобы тебя поняли нужно обладать даром объяснения)

А что это тогда за взрослые люди, если не могут сформулировать простейшую мысль.

[ВоробушеГГГ]

Для меня лично в отношениях всегда - двое. И исключить одного, полностью переложив ответственность на второго, - значит не принимать второго в расчёт.
Ответственность одного - донести, а другого - понять. У каждого своё.

Полностью согласна. Но не расставаться же с любимым человеком из-за того, что он не хочет нести сумку. Остаётся только стоять на своём долго и упорно, пока он не захочет понять.

[Sergey321]

Тут либо уважаешь то, что важно для партнера и стараешься не причинять ему дискомфорт, либо тебе нужен другой партнер. Чтобы Вас волновали соразмерные неприятности. Иначе очень сложно строить отношения.

Так и я о том же. Просто за те вещи, которые я говорил, им не придавалось должного значения значения. Или наоборот, считалось, что так ДЛЯ МЕНЯ лучше.

[Sergey321]

Полностью согласна. Но не расставаться же с любимым человеком из-за того, что он не хочет нести сумку. Остаётся только стоять на своём долго и упорно, пока он не захочет понять.

Так проблема то не в сумке. А в отношениях. А сумка - в качестве примера.

[Koska]

Если он действительно близкий, то для него главное - помочь Вам. В противном случае не такой уж он и близкий. Принято считать, что пик любви в начале отношений. А если он с начала так поступает, чего же ждать, когда у Вас будет не одна, а пару сумок, ребенок, коляска и еще несколько подобных радостей жизни? Он резко переменится и начнет все это считать мужским делом, достойным его высочайшего внимания? А с какого, простите, перепугу?

Если он близкий, это значит только то, что я его так близко подпустила.
И что для него главное, - это он уже решает, как бы порой ни хотелось решить вместо него.
Может, для кого-то близость в отношениях проявляется в возможности управлять его приоритетами... не знаю. Я поступала иначе. Хочу и дальше это своё сохранить.
Для меня пик любви в жизни. Просто любовь-то с разными аспектами, и в каждый момент проявляется что-то актуальное моменту.
Да и люди не рождаются эдакими "идеальными", они "растут" в течение всей жизни. Если захотят, конечно. Да и захотеть могут в любой момент...

И кроме того, этот человек действительно изменился. Мы к этому, сегодняшнему, времени успели повстречаться, жениться, расстаться.
Описываемый момент был на пятом году отношений, и за всё это время мы менялись.

Песчинка в ботинке тоже может натереть ногу. Тут либо уважаешь то, что важно для партнера и стараешься не причинять ему дискомфорт, либо тебе нужен другой партнер. Чтобы Вас волновали соразмерные неприятности. Иначе очень сложно строить отношения.

У любого человека за какими-то действиями что-то стоит, и не всегда с первого взгляда ясно, о чём же это. Если понять, что стоит за этим, то и появляются ресурсы, чтобы развиваться личностно и развивать отношения.

[ВоробушеГГГ]

Так проблема то не в сумке. А в отношениях. А сумка - в качестве примера.

Ну да))) Вот поэтому и нужно стоять на своём "насмерть"))))

[Zhemchug]

А что это тогда за взрослые люди, если не могут сформулировать простейшую мысль.

Бывает, что особых мыслей в наших желаниях нет. Именно оттого их и трудно бывает сформулировать. Ну хочу я, чтобы мне на ДР муж дарил желтые розы (к примеру). А почему я так хочу и что тут формулировать, если он эти "веники" презирает в принципе? Приволок и радуйся, что хоть какой-то есть. Не понимает он в них ничего...

Полностью согласна. Но не расставаться же с любимым человеком из-за того, что он не хочет нести сумку. Остаётся только стоять на своём долго и упорно, пока он не захочет понять.

А он-то любит, если позволяет своей женщине таскать тяжелые сумки, прячась за пустячные аргументы? Даже если очень любишь, не хочется, чтобы рядом был эгоист.

Так проблема то не в сумке. А в отношениях. А сумка - в качестве примера.

100%.

[Sergey321]

Ну да))) Вот поэтому и нужно стоять на своём "насмерть"))))

АГА. Это все 20-30-40-50-.... лет брака. Верю

[Мишка]

Хмммм, а как по мне, то вариант, который тут откинулся, как непригодный - начать с собственного понимания - гораздо эффективнее, чем стоять на своём, как баран.

Хм. Вот мелькнула мысль, что если приложить то, о чём говорили выше, сначала надо будет начать с себя и понять его.

И что в этом такого страшного? "Да, милый, я ПОНИМАЮ, что тебе важен этикет, и ты не хочешь ходить с женскими вещами, поэтому кладу сумку в кулёк", а там уже последует и "да, дорогая, я ПОНИМАЮ, что тебе тяжело, давай же мне скорей этот злосчастный кулёк, я его понесу". И... ВСЁ, мир и покой!