Ну а памятник зачем разрушили? За то что боролся с немцами? И зачем рассказали своим врагам (немцам) или это ещё были не враги а хозяева? Или они уничтожали тех кто боролся с немцами?
|
Ну а памятник зачем разрушили? За то что боролся с немцами? И зачем рассказали своим врагам (немцам) или это ещё были не враги а хозяева? Или они уничтожали тех кто боролся с немцами?
Убивают полонием? "Как страшно жить!" © А вот Алферов (надеюсь, знаешь кто такой) не побоялся пойти против Путина и вступил в КПРФ. Как думаешь, сколько проживет? )))
Да, кстати, я не вступал в партию Путина и не собираюсь, а зарплату почему-то повышают регулярно, да и по лестнице периодически двигают. Недоработка НКВД? )))
Т.е. Вы хотите нас убедить, что гомосексуализм и наркомания у нас расцвели бы даже если контактов с Западом вообще не было бы?А кто будет выбирать? Каждый сам для себя? Как Вы думаете, если бы выбирали в Китае, то выбор был бы таким же?Как и у каждого здорового тела, у цивилизаций бывают и миазмы и вони. Свобода на то и дана, чтобы выбирать между зловонным и благоуханным. И многие выбирают зловоние, но пенять они должны на самих себя.Видимо мы говорим о разных вещах. Я вот об этом (из википедии):Такого лизоблюдства перед властью, как в России, вы не найдёте ни в одной европейской стране.
"В 1990-е, преимущественно в университетской среде США, термин обретает своё вполне современное значение того, что по-английски также выражается понятиями inclusive или neutral language, — концепции, базирующейся на гипотезе Sapir–Whorf, постулирующей, что лингвистические категории формируют понятия и действия говорящего[4]. Практическая цель состоит в том, чтобы в используемом языке избегать всего того, что могло бы быть оскорбительным для тех или иных категорий лиц по признаку расы, пола, вероисповедания, сексуальной ориентации, возраста и т. д."
Так вот в России, слава Богу, еще не скоро (я надеюсь - никогда) не начнут называть негра афроамериканцем, индейца коренным американцем и не откажутся от новогодних елок дабы, не дай Бог, не обидеть мусульман и буддистов.
Да, именно так. 90 % наркотиков производятся в совсем неевропейском Афганистане. Гомосексуалистов в Сев.Африке будет погуще, чем в Европе.
Да, именно так. Это и называется личная свобода.
Вы путаете проблемы социологические с проблемами языковыми. Вас, например, почти наверняка назовут в Америке - "кавказцем" (Caucasian), и обижаться тут совсем не стоит. Слово "негр" нейтрально в русском, но ругательно в англ. и фран.
Поликорректность, в более общем смысле слова, означает неестественное поведение, диктуемое нажимом большинства. И уж тут русским лизоблюдам, умиляющимся "плану Путина", которого никто не видел в глаза, нет равных !
P.S. Я тут всё поправляю "сигнатуры" ; вон и у вашей есть небольшая промашка : надо "RutHena", а не "Rutenia".
Последний раз редактировалось St-Andre; 26.12.2007 в 20:47.
Представь, а у нас в компании никто даже не удосужился спросить, состою ли я в какой-нибудь партии! Опять недоработка? )) Что касается госзаказов, то сейчас тебя могут с этим госзаказом и подальше послать, если маячит более выгодное коммерческое предложение. Совет Преображенского: не читай перед обедом советских газет (даже на ридной мове) - это пагубно влияет на неокрепший детский ум и может вызвать длительное расстройство желудка.И ведь говорили же родителям - оставляйте травку в местах, недоступных детям!так а зачем вам НКВД-стам в партии состоять? Пусть все думают что ФСБ и ЕдРо вообще никак не связны.
Народ, а что всё про Путина? Он что тоже какое-то онношение к ОУН имеет? Наверное по линии бабки.
Цитата:
Всего в том числе:
арестовано западные области УССР западные области БССР
поляк украин евр белор поляк украин евр белор
1939 г.18260 5306 2779 1439 43 5256 254 661 2422
1940 г.69517 15518 15024 10924 119 13414 575 9482 4461
1941 4723 525 2179 332 16 940 53 190 488
ВСЕГО:92500 21449 19982 12695 178 19610 882 10333 7371
Поляков -врагов ЗУ, арестовали в 39-41 больше украинцев, но и евреев не мало. Тем самым облегчив работу ОУН.
Почему же такая ненависть к СССР?
Romko! Вы можете ответить на этот простой вопрос?
А я не о производителях, а о потребителях, а вот в этом, боюсь, за Европой ни нам, ни тем более Афганистану не угнаться. Насчет гомосексуалистов - где мы, а где Сев.Африка! )Вообще-то это называется анархией и самоустранением государства от своей воспитательной и культурной функций.Да, именно так. Это и называется личная свобода.Думаю, меня в Америке назовут russian, как и 99% здесь присутствующих, не разбираясь у кого какая национальность записана в метрике )Вы путаете проблемы социологические с проблемами языковыми. Вас, например, почти наверняка назовут в Америке - "кавказцем" (Caucasian), и обижаться тут совсем не стоит.Отнюдь. В английском языке были и негр и ниггер и первое совсем не носило ругательный смысл - читайте Марка Твена (Хижина Дяди Тома), Агату Кристи (Десять негритят) и еще десятки американских и английских писателей.Слово "негр" нейтрально в русском, но ругательно в англ. и фран.Политкорректность в том отвратительном виде, в котором она существует сейчас, родилась именно на "свободном западе", где по Вашей теории "нажима большинства" нет и не могло быть.Поликорректность, в более общем смысле слова, означает неестественное поведение, диктуемое нажимом большинства.И чего Вы прицепились к этим "лизоблюдам"? На западе это явление тоже присутствует, но держится на страхе (страхе потерять работу, страховку, дом etc) и называется по-другому. А уж как умеют лизоблюдствовать на Востоке, так России даже не снилось!И уж тут русским лизоблюдам, умиляющимся "плану Путина", которого никто не видел в глаза, нет равных !
Кстати, а как Вы отличаете уважение от лизоблюдства?
ЗЫ. если хотите продолжить, давайте перейдем в более подходящий топик.
Последний раз редактировалось Observer; 26.12.2007 в 21:02.
"Відступаючи перед німецькою армією влітку 1941 року, московське НКВД проявило нечувану жорстокість супроти українського населення. З садистичною кровожерністю НКВД вимордувало у Львові, Дрогобичі, Рівному, Луцьку, Вінниці, Умані і в інших містах України тисячі українських політичних в'язнів. Звідомлення про ці масакри і зізнання очевидців, в тому і в'язнів, які врятувалися з цієї м'ясорубки, були друковані літом 1941 року м. ін. в газеті "Українські щоденні вісті" у Львові та в газеті "Краківські вісті". Про вбивства НКВД писала тоді також американська газета "Нью Йорк Поуст" від 7 липня 1941 року і "Нью-Йорк Гералд Трибюн", з того ж числа, що одержали інформації від кореспондентів "Ассошієйтед Прес", які в тому часі прибули у Львів. Про большевицькі злочини на українських землях в літі 1941 року писали останньо, себто весною 1960 ро*ку, очевидці тодішніх подій, в українських газетах, що появляються на еміграції ("Гомін України", "Шлях перемоги" і ін.). З усіх цих першоджерел ми передруковуємо понижче вийнятки, що недвозначно розкривають правду про безчинства НКВД над українським народом. Ми поазбучно перераховуємо поодинокі місцевості, де були вчинені ці злочини.
хочу ствердити, що Москва добре знає, хто помордував у Львові в'язнів у тюрмах і хто замордував польських професорів, як знає також, що курінь "Нахтігаль" створено українською стороною виключно для визвольної боротьби і що цей курінь, поза виконуванням своїх обов'язків на фронті, не заплямував себе будь-яким вислужницьким вчинком. Москві відомо, що велика більшість старшин і бійців куреня "Нахтігаль" впали в боротьбі УПА проти німецьких і совєтських окупантів за визволення українського народу. Щоб протидіяти в боротьбі УПА про*ти большевицького загарбника України та знеславлювати пам. Головного Командира Р. Шухевича-Чупринки, Москва приступила до фальшування найновішого періоду історії України, подібно як це вона робить з усім нашим історичним минулим. Наклепи і знеславлювання куреня "Нахтігаль" власне служать цій меті".
Злочини комуністичної Москви в літі 1941 р.
Таких свідчень тисячі і тисячі.Я,працюючи для "Меморіалу" в 1989-90-х роках особисто передав багато свідчень і документів.
Suum cuique
Ром опять передёргиваешь. А что ты скажешь в ответ на то, что один из президентов Украины в бытность правления польшей Квасневским признал перед поляками геноцид польского народа на Западной Украине в годы второй мировой. Покопайся в истории.
"Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как “бандеровщина”, а феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.
“Бандеровщина” в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.
Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его “объективным” и “научным” “исследованием” взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.
В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории.
“Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
“Бандеровец” — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
“Бандеровец” — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации “русскости” русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о “норме” для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого “аномального украинского типажа”. Вспоминается один показательный случай.. В году так 1975-м — 1976-м (во время обучения автора этих строк на философском факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного? Украинец говорит на своем родном языке.
Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало.
Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не просто сотрудничество, а соучастие в преступлении.
Советский Союз вместе с Гитлером напал на польское государство. Это — соучастие в преступлении. И в период с 1939-го по 1941 г. СССР был стратегическим союзником гитлеровской Германии, обеспечивающий ее потребности в энергоносителях, сырье, хлебе и т.д. Без этой всесторонней помощи и поддержки Гитлер не смог бы так успешно воевать в Западной Европе и на Балканах, а его флот (подводные лодки и рейдеры) столь успешно противостоять флоту Ее Величества.
Между прочим, именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в Западную Украину вошли спецподразделения НКВД, члены ОУН стали подвергаться массовым репрессиям, что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.
“Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист — это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) — националисты, все немцы (в ФРГ) — националисты, все русские (в России) — националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?”.
Игорь Лосев
ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ
Suum cuique
Когда в Америке заполняют анкеты, то указывают "расу". То что в Европе называется "европейским типом", называется "Caucasian" - в Америке.
Вы читали, наверное, и "Повесть о попе и работнике его Балде" - Балда ведь тоже ещё какой симпатяга, что не делает слово "балда" нейтральным.
По моей "теории", этот нажим есть везде : в свободных обществах он - из сферы бессознательного, в тиранических - из страха или принуждения.
Уважение идёт от внутреннего чувства или потребности, а лизоблюдство - от внешнего давления или расчёта.
На Западе почти нет политического давления, ибо полит.власть там очень мало как может повлиять на личную и профессиональную жизнь. А неполит.лизоблюдство бывает всюду.
Ром, а своими словами и мыслями слабо? Или так проще? Мне например больше нравятся ваши мысли чем копии целых томов книг. А насчёт сотрудничества СССР и Гармании в предвоенный период я согласен и даже не спорил на эту тему, а вот вы почему-то несогласны с тем что ОУН сотрудничал с немцами и оказвал им помощь.
Отвечу статьей демократа до мозга костей.
В январе 1994 года журнал «Огонек» (№2-3, стр. 26—27) опубликовал статью Валерии Новодворской «На той единственной гражданской». Здесь очень кстати хотя бы частично ее процитировать:
«Мне наплевать на общественные приличия.
Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать, пока живы, этот день — 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки — боевой трофей. 9 мая — история дедов и отцов. Чужая история.
После 4 октября мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом, — желанные гости на следующем Балу королей у Сатаны.
Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением.
Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-нибудь уцененные самолеты, и прочие ширли-мырли типа пулеметов, гранатометов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра, и от него остались бы одни развалины.
Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного — смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушел живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь…
Я вполне готова к тому, что придется избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо.
Сколько бы их ни было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть. (Значит — убивала? — В.Х.)
Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20% (которых надо убить: каждого пятого русского. — В.Х.).
Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водометами. Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чем условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным».
Последний раз редактировалось St-Andre; 26.12.2007 в 21:45.
Відверто кажучи.мені вже набридло сотрясати воздух,чи то форумний ефір надаремно.Все одно ви мене не чуєте,або не хочете чути.
https://forumodua.com/showpost.php?p=2112874&postcount=10216
https://forumodua.com/showpost.php?p=2058743&postcount=9533
https://forumodua.com/showpost.php?p=2059028&postcount=9541
Чи є зміст товкти воду в ступі?
Suum cuique
РОм так был геноцид поляков со стороны бендеровцев или нет. А то президент Украины извиняется перед поляками, а ты говоришь, что это было нормальное уничтожение по военным законам. Что-то я не пойму.
Геноциду не було.Була війна.Було польсько-українське протистояння.
Украинско-польское противостояние развернулось на оккупированной немцами территории. В Западной Украине в 1942-1944 годах действовали два националистических подпольных движения – польская Армия Крайова (АК) с сочувствовавшими ей формированиями и Организация украинских националистов (ОУН), сформировавшая Украинскую повстанческую армию (УПА).
АК подчинялась находившемуся в Лондоне польскому правительству, всеми силами стремившемуся, чтобы Западная Украина, аннексированная Советским Союзом в сентябре 1939 года, вернулась в состав послевоенной Польши. ОУН имела своей целью создание независимого украинского государства, в состав которого должна была войти и Западная Украина. Своим главным врагом украинские националисты, в отличие от АК, считали не гитлеровскую Германию, а сталинский Советский Союз, на сторону которого в 1943 году стала клониться победа в войне. Оуновцы, зная о планах поляков, отлично понимали опасность, грозящую землям Галиции и Волыни не только из Москвы и Берлина, но и из Лондона.
Националисты двух стран годах многократно пытались договориться хотя бы о нейтралитете, но противоречия в целях двух сторон были слишком глубоки, а прошлое слишком богато обидами и конфликтами. Последний главнокомандующий УПА Василь Кук так объяснил причины украинско-польского конфликта периода Второй мировой войны:
Это было следствием политики поляков на протяжении всего межвоенного периода: они нас притесняли... Например, в 1930 году устроили массовое "замирение" - пацификацию – разгром украинских библиотек, избиения людей, арест националистически настроенных украинцев. В 1934 году они создали концентрационный лагерь унижения в Березе Картузськой для тех, кого подозревали в незаконной деятельности, или тех, кто не нравился полиции. Побои, издевательства... И это вызывало страшную ненависть, антипольский протест и ненависть, ненависть... Поляки на Волыни были в большинстве своем колонистами-осадниками, которым раздавали украинские земли. И чему удивляться, если мы с этими осадниками потом воевали? Поляки хотели получить наши земли назад и начали жечь украинские села. В ответ на их террор УПА начала свой террор.
"Украинско-польскую резню в некоторой степени спровоцировали немцы, начавшие в 1942 году выселять с территории украинско-польского пограничья поляков и на их место вселять немцев и украинцев. В ответ польские националистические партизаны убили несколько сот представителей украинской сельской элиты. Между тем в марте 1943 года на Волыни 4-5 тысяч украинских полицейских из коллаборационистских формирований по призыву ОУН перешли к повстанцам. На их место немцы быстро набрали местных поляков, с опаской, а иногда с ненавистью и презрением смотревших на украинских "ризунов" (головорезов). Немецко-польские полицейские отряды начали карательные акции против повстанцев и, разумеется, мирных украинцев. Столкновение между УПА и поляками стало неминуемым."
По подсчетам польского историка Т. Ольшанского, в июне 1943 года на Волыни УПА провела 78 антипольских акций, в июле – 300: из них 57 – 11 июля, 22 – 12 июля, в августе – 135, в сентябре – 39. АК и другие польские отряды, в свою очередь, беспощадно уничтожали украинские села. Именно ко дню наибольшего количества антипольских акций – 11 июля - и был приурочен визит Квасьневского на Волынь. Не на жизнь, а на смерть сшиблись и две "армии без государства" – только на Волыни в 1943-1944 годах прошло около 150 боев и стычек УПА с АК, в которых погибли сотни бойцов.
Подавляющее большинство жертв межэтнического конфликта составило мирное население. Только на Волыни под немецкой оккупацией в 1943-1944 годах поляки уничтожили не менее 10 тысяч украинцев, а украинцы – не менее 25 тысяч поляков. Всего же количество жертв этого конфликта на территории Западной Украины и Восточной Польши составляет 100-150 тысяч человек.."
БАЛЬЗАМ НА ИСТОРИЧЕСКИЕ РАНЫ
Про який геноцид,кого і проти кого йдеться?
Suum cuique
Социальные закладки