| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Вот именно. Только народам России решать, демократична их страна или нет, а все остальные "оценщики" идут лесом. Кстати, лично я не считаю, что и США и Франция являются стопроцентными демократиями - слишком много и часто у них случаются нарушения ими же декларируемых принципов демократии.Сообщение от Makanaki
Почему же забываю, знаю : у Франции ВНП выше русского... У Франции, объём внешней торговли гораздо выше русского...
И самое главное - во Франции честнее полицейские и чиновники, во Франции лучше строят крестьянские дома, лучше ухаживают за тротуарами, делают машины лучше русских и т.д. и т.п...
Это - сплошная поповщина и ретроградство. Эти пороки в большей степени русские, чем европейские.
А среди предков были и мракобесы, а были и Пушкины, Достоевские, Толстые, для которых более святы были европейские камни, чем грязь псевдо-русского невежества.
[QUOTE=St-Andre;2122346]Почему же забываю, знаю : у Франции ВНП выше русского... У Франции, объём внешней торговли гораздо выше русского...
И самое главное - во Франции честнее полицейские и чиновники, во Франции лучше строят крестьянские дома, лучше ухаживают за тротуарами, делают машины лучше русских и т.д. и т.п...
Потенциал это то, с помощью чего может быть достигнута определенная цель при наличии благоприятных условий. Потенциалом России являются ее бескрайние земли, неприличное количество полезных ископаемых (актуально, да?), териториальное положение и небесталанный, хотя и несколько инертный народ. Праильно используя все это она легко может по истечении не особенно продолжительногог периода (в историческом смысле) занять лидирующие позиции в мире. Тихие американцы это превосходно понимают, и уже сегодня ставят палки в колеса.
Честные чиновники это второстепенное, по Карлу - надстройка
Ещё один из бухгалтеров об"явился. 6 слов а как много попытался сказать.
Терри, Вы, что с ограды сверзились? Что с Вами? Может, съели что-то не то, или покурили?
Совершенно верно. И самой правильной "правильностью" была бы демократия ! С русскими ресурсами, с русскими мозгами - демократия в считанные годы вывела бы Россию в мирового лидера.
А вот это - совершенно неверно ! Вернее - совершенно незначительно. У русской экономики - одна единственная "палка в колёсах" - коррупция, прямиком вытекающая из непрозрачности экономико-политической системы.
Я полностью согласен, только быстро от каменного топора до бензопилы пероход в России невозможен. Чубайс, Немцов и иже с ним пытались при поддержке Ельцина. Может быть и правильно, что Путин начал какой-то поэтапный переход.
Возможен ! Вон Испания была, при Франко, в сплошном Среневековье, а благодаря открытости и демократии, в считанные годы догнала самые развитые страны.
Одних дем.лозунгов и даже убеждений мало, чтобы чего-то достичь. Нужны ресурсы, нужно знакомство элиты с европейскими методами хозяйствования, которых и в помине не было в те годы, и что появилось теперь. Нужен более инициативный народ, а и это начинает проявляться.
Путин начал поэтапный переход к феодализму советского образца. По сути восстанавливает советскую "вертикаль власти".
____________
Примеры пожалуйста в студию.
Примеры - превращение карманной партии президента, "Единой России" в правящую партию путём назначения членов ЕР руководителями на всех уровнях (или прием их в ЕР). Копируется опыт КПСС, придумали даже аналоги октябрят и комсомола. Но вообще-то это оффтоп.Примеры пожалуйста в студию.
____________
Глянув на источники, упоминающие "немецкие униформы" бандеровцев, напал вот на эту статью нем.историка :
http://zeus.zeit.de/text/2001/26/200126_a-lemberg.xml
Вот несколько выдержек оттуда (а они подтверждают многие известные документальные свидетельства), для придания большей пикантности раздающимся здесь речам о "СЛАВЕ" и "ГЕРОЯХ" :
Зимой 1940-41-го года, немцы создали укр.батальон "Нахтигаль", в немецких униформах и под командованием офицеров Вермахта.
Первым служебным делом бандеровской милиции стала охота на львовских евреев. Их хватали на дому и на улицах. Убиты сотни.
Укр.нахтигалевцы, под нем.командованием, заставляли согнанных евреев обмывать, на коленях, трупы. Евреек раздевали донога ; старикам отрывали бороды.
Укр.солдаты выстроились в шеренгу и примкнули штыки. Сквозь их строй должны были пробежать евреи. Украинцы стегали их и кололи штыками. Почти все были забиты до смерти штыками.
Всякий падавший на землю был добит до смерти, как бешеная собака.
4-го июля, Айнзатц-коммандо, совместно с украинцами, истребили 3000 евреев.
О подобных акциях бандеровцев имеются свидетельства и из других галицийских мест.
Почитал тему. Действительно история там сложная и неоднозначная.
Моё мнение - я ПРОТИВ какой-либо оффициальной оценки действий тех времен со стороны гос-ва Украина. Я за ОТМЕНУ всех "признаний", "льгот" и прочего. Я считаю что ВСЕ пенсионеры должны получать достойную пенсию независимо от того за кого они воевали во времена СССР.
____________
а я читал в другом месте что нет доказательств участия украинцев в этом эпизоде. Этот случай походу рассматривался на Нюрнбергском процессе и док-в приведено не было.
Кому верить?
____________
Kirax, дело в том, что вопрос с пенсиями для ветеранов УПА был решен еще в 1992 или 1993 году (точно не помню) - тогда Верховна Рада приняла соответствующий закон (другой вопрос, что уровень пенсий в Украине вообще - это издевательство над стариками. Всеми)...
И это пройдет.
Те кто имеет статус "инвалида ВОВ" получают _намного_ большую пенсию чем даже просто "участники". Это действительно издевательство над стариками делить их на касты и определять кому хватит на кусок хлеба а кому нет.
____________
Ах да, вам же только по суду важны доказательства. А то. что писали немцы в те давние времена вас это не устраивает. Ну это характерно для укр.нац. С кем бы не разговаривал, сразу ответ, а где документы?
точно также можно найти что "писали" про зверства НКВД, Красной армии и Красных партизан. И что дальше?
____________
А чем не угодили октябрята и комсомольцы? Не всем же наркоту глотать и в клубах спиваться!Примеры - превращение карманной партии президента, "Единой России" в правящую партию путём назначения членов ЕР руководителями на всех уровнях (или прием их в ЕР). Копируется опыт КПСС, придумали даже аналоги октябрят и комсомола. Но вообще-то это оффтоп.
Ну так найди. Я разве против или я активно оправдываю коммунистов за Соловки и ГУЛАГ? Или за психбольницыв. Я признаю, что коммунисты делали отдельные вещи очень плохо, а вот укр. нацики всё время ктверждают, что ОПА = это были укак тимуровци. Бабушку через дорогу перевести , старикам дров наколоть, сады фруктовые от хулиганов защищали.
Ваши права
Социальные закладки