К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[il]

Сегодня меня один перекресток поставил ещё в больший тупик.

Картинка перекрестка.


Перекресток - Прохоровская\Степовая (если ехать со стороны города в сторону балковской).
Желтые, это трам. пути.
Над проезжей часть висит знак "движения по полосам".
Направление движения указаны стрелочками.

А за перекрестком 1 ряд, и четко на углу перекрестка висит знак 4.2.2 ("Объезд препятствия слева").
И вот едут красный и синий прямо.

В данной ситуации - как быть по ПДД? Кто разрулит?

Кто тебе запрещает ехать о трамвайным путям? Они в одной плоскости с порезжей частью.

ПС. а, не увидел длинного обсуждения после. умолкаю.

[tie2k]

Вопрос:
Выезжающий со второстепенки встречается с идущим по встречке. Кто виновен в ДТП?.

[il]

Это щорса что ли сегодня с утра?

[tie2k]

Это щорса что ли сегодня с утра?

К сожалению, это где угодно....

[makyhill]

Вопрос:
Выезжающий со второстепенки встречается с идущим по встречке. Кто виновен в ДТП?.

подобный случай был на Пантелеймоновская/Белинского. Суд признал виновным того, который поворачивал со второстепенной дороги.

[Mireille]

Кто тебе запрещает ехать о трамвайным путям? Они в одной плоскости с порезжей частью.

ПС. а, не увидел длинного обсуждения после. умолкаю.

По данному перекрёстку могу сообщить следующее: подъезжая к перекрёстку по Прохоровской (из города в направлении двух столбов) наверху висит знак 5.16 "Направление движения по полосам " , который обязывает водителей двигаться прямо с двух рядов одновременно в напрвлении указанном выше ,проследовать перекрёсток в соответствии с конфигурацией стрелок , правый авто движется справа вдоль бордюра ,а левый авто движется по трамвайным путям попутного направления.

[samym]

По данному перекрёстку могу сообщить следующее:

Похоже на официальное заявление.
Основания, разъяснения?
Полномочия?

[samym]

подобный случай был на

Подобных случаев было мульён. В известном мне, признали обоюдку. В смысле, возможности сторон донести правду в суд оказались равными.
Ещё был вариант с Мукачевским/Белинского, Кирпичным/Французским. Не очень по теме, там скорее, обгон на перекрёстках, но результаты одинаковые.

[shevchenko]

Вопрос:
Выезжающий со второстепенки встречается с идущим по встречке. Кто виновен в ДТП?.

Вот исчерпывающий перечень в ПДД про нерегулируемые перекрестки
Нерегульовані перехрестя
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі.
16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії, які рухаються по другорядних дорогах.
16.15. Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо), а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі.

По приезду гайцов там останутся только синий и красный авто. Поэтому неважно, что там было с желтыми, точнее красный потом будет об этом говорить, но вина синего ничем не подтверждена (показания водил желтых авто или дтп с их участием) Синий будет говориь, что уступил, все были довольны, а вот красный...Даже если гай и составит протокол на синего, суд не признает его виновным за отсутствием док-в. его правонарушения..

Единственный пункт который на основании которого судья может признать синего виновным это 16.11, но синий его выполнил. Всем кто двигался по главной он уступил, красному который ехал по встречке - нет. Мне кажется все очевидно, независимо от лояльности нет оснований наказать синего.

[tie2k]

Подобных случаев было мульён. В известном мне, признали обоюдку. В смысле, возможности сторон донести правду в суд оказались равными.
Ещё был вариант с Мукачевским/Белинского, Кирпичным/Французским. Не очень по теме, там скорее, обгон на перекрёстках, но результаты одинаковые.

обоюдка была по всем случаям или только по одному?

[shevchenko]

обоюдка была по всем случаям или только по одному?

У нас нет прецедентного права, тоесь если было у других не значит,что будет и у вас.
У нас главное вот
ЦПК України - Стаття 10. Змагальність сторін
1. Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін.
2. Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, мають рівні права щодо подання доказів, їх дослідження та доведення перед судом їх переконливості.
3. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.
4. Суд сприяє всебічному і повному з'ясуванню обставин справи: роз'яснює особам, які беруть участь у справі, їх права та обов'язки, попереджує про наслідки вчинення або невчинення процесуальних дій і сприяє здійсненню їхніх прав у випадках, встановлених цим Кодексом.

С какой точки зрения объясните и как докажите, такое решение и будет.

[samym]

обоюдка была по всем случаям или только по одному?

Точно знаю по выезду из двора через двойную сплошную налево (поток пропустил) и ДТП с движущимся по встречке.
А что меняет? По всему Французскому бульвару отсутствуют знаки приоритета на перекрёстках с переулками. Если Вы там попытаетесь обогнать и поймаете в лоб выехавшего с переулка, решать будет суд в каждом конкретном случае.

[dmytrob]

В теме давно был юрист, который приводил пример судебной практики. Там пути на Дальницкой оказались "відокремлені"- бордюрчик из булыжника все видели? Ото оно и есть...

Открыл Реестр судебных решений. Первое попавшееся решение № 3-738/10 Суворовского суда:

по вул. Дальницькій в м.Одесі на вказану вулицю (яка має по дві смуги руху в кожному напрямку та посередині розташовані й не відокремлені від проїзної частини трамвайні колії для руху рейкових транспортних засобів в кожному напрямку)

Булыжник является отмосткой, которая — обязательный элемент трамвайных путей по ПДД.

Правда есть ещё какое-то старое решение 2006 года с апелляциями на тему, что с путей поворачивать нельзя. Но из него ничего не понятно.

[samym]

О чём тогда мы спорим? Если никто однозначно не может сказать "отделены-неотделены".
Даже неизвестно, что есть "на одном уровне"!
У одного суда один уровень, у другого другой.

[tie2k]

В ПДД есть исчерпывающая формулировка: «дать дорогу транспортным средствам на главной дороге»...
Поэтому выезжая со второстепенной дороги нужно уступить всем...

в правилах есть и другой пункт, что водитель, должен расчитывать на то, что и другие водители соблюдают ПДД также.

Согласен! Причем это единственное на что может надеяться синий, отстаивая свою позицию в суде....

[hius]

Согласен! Причем это единственное на что может надеяться синий, отстаивая свою позицию в суде....

Кстати, хороший пункт.
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

[shevchenko]

Кстати, хороший пункт.
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

Так недолго в ДТП попасть, я например когда еду, всегда думаю об обратном)

[Vol De Mar]

Вы действительно по таким правилам проезжаете перекрестки.
Можно марку машины и номер в студию, буду шарахаться в сторону подальше.
Хотя может наоборот поближе, мне как раз сейчас предстоят сварочные работы по кузову, будете спонсором

Ну тогда объясните "чайнику" со ссылками на ПДД где и что я нарушил.
Буду признателен.
P.S.: нет, я так не езжу, просто привел варианты, которые можно обсудить и докопаться до правды.

[Vol De Mar]

Кстати, опять проезжал сегодня перекресток Дальницкая/Балковская в сторону города и внимательно высматривал все знаки.
Перед перекрестком на Дальницкой нету знаков рядности, т.е. поворот налево только с трамвайных путей (они на одном уровне с проезжей частью) согласно п.11.8
Средний ряд только прямо.
Правый ряд прямо и направо.
Знака 4.8 "Объезд препятствия с левой стороны".
нету
У правого ряда движение прямо с приоритетом и занятием правой полосы при выезде с перекрестка.
Средний ряд руководствуется п.10.11 выезжает с перекрестка на трамвайные линии согласно п. 11.8.

[Alex_Os]

Ну тогда объясните "чайнику" со ссылками на ПДД где и что я нарушил.
Буду признателен.
P.S.: нет, я так не езжу, просто привел варианты, которые можно обсудить и докопаться до правды.

На предыдущей странице уже указывали на то, что надо читать оригинал правил (п.10.4), а не какой-то вольный перевод.
В оригинале должен занять крайний ряд, а не "может занять".
Если ты это сам перевел, то еще ладно, просто прочитай внимательней. Если взял с какогото источника, то печально, начитаются люди таких переводов, потом дрова собирать на дороге.