Противоречия в священных книгах

[Fireball]

Неужели не стыдно не знать то, на чем основана ваша религия?!

Для кого-то она "наша", а для кого-то и нет. И не стыдно

[NeMo]

Не стыдно потому, что постижение и есть цель.

[TOLTEK]

Не стыдно потому, что постижение и есть цель.

Путь к знаниям - уже является знанием... Это мы знаем...

[StormBird]

Появились некоторые непонятки при прочтении и хотел бы обсудить, может кто-то выскажет мнения по этому поводу, исключительно ради прояснения ситуации
Сценарий приблизительно следующий, сначала один вопрос, решаем что-то по нему и только после следующий..
Моя копия Библии - Trinitarian Bible Society. Tyndale House, Dprset Road, London, SW19 3NN, England.
Printed in Great Britian by The ath Press, Avon.
Даже не знаю каноническое это издание или какое другое.. ну шо маемо то маемо.. ;-)
Первый:
1.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною;

Не понял

И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью.
Стих 8.
И назвал Бог твердь небом.

Сравним с

в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились

это про потоп.

да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.

Собственно вопрос.. что есть упомянутая твердь? Суша - твердь земная, Небо - твердь небесная?
Воды под твердью - это моря, разобрались, тогда что за воды, над твердью?
Это вообще про нашу планету?

[Nautilus]

тогда что за воды, над твердью?
Это вообще про нашу планету?

воды, которые излились во время потопа, они как бы окутывали атмосферу до этого события. Некоторые объясняют, что до потопа был "парниковый эффект" на Земле, климат был везде одинаковый, поэтому и находят мамонтов в Сибири до сих пор...

[demiurg]

Лучше Библию с Нового Завета читать, а то ты пока до Книги Чисел дойдешь потеряешся!

[StormBird]

2.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему;

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их

Сотворил мужчину и женщину - сразу обоих и сотворил их - Бог (далее творить начал Господь Бог).

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Во-первых, на седьмой день Бог отдыхал, а далее творить начал Господь Бог. И создал человека не по образу Своему, а из праха земного, сотворил душу живую.

И сделал Господь Адаму и жене его одежды кожанные, и одел их

Адам с Евой получили тела

И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

До этого Адам не был как один из Них, то бишь не по образу и подобию..

Собственно вопрос - кто есть сотворённые по образу и подобию Божию ? о них встретил упоминание пока что только один раз:

Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери,
Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Сыны Божии, а дочери - человеческие..

[Аленушка]

Библия, Бытие, Глава 6.2
Тут все понятно, Сыны божие - это ангелы, а доречи человеческие, это женщины. Ангелы не должны были вступать в половые отношения с земными женщинами. Для этого на земле были мужчины. Но некоторые поддались искушению, и брали их в жены. Читайте дальше, что получалось из этого союза. У них рождались великаны, они были очень сильные и злые люди.

Адам с Евой не получили тела, Бог создал Адама, и вдохнул в него дыхание жизни Бытие 2:7. А потом он создал Еву.

Вот Адам и Ева были созданы по образу и подобию Божию. Тут имеется в виду духовные качества, а не буквальные. Ведь Бог это духовная личность. И создал Бог Адама по образу и подобию своему из праха земного, тоесть из земли. И наделил человека всеми своими качествами, умом, умением любить, радоваться и т.д.

[StormBird]

Аленушка, Разве ангелы не бесполые?
Про великанов тоже не встречал в Библии, может ещё доберусь.
Нигде не нашёл, что именно Адам и Ева были созданы по образу и подобию Божиему, Адам был создан из праха земного, потом в него вдохнул дыхание жизни Господь Бог.
Нигде не видел упоминания, чтобы было написано, надил какими-то качествами человека.. может у вас другая копия Библии? напишите пожалуйста, какая у вас.. )
Я стараюсь, следовать именно тому, что написано, а не тому, что я хочу там увидеть.. ))
Я перечитал это несколько раз, создал Бог мужчину и женщину (одновременно!), по образу и подобию (возможно это и есть сыны и дочери Божии).
После в следующей главе пишется , что земля была пустынна и некому было её возделывать.. и Господь Бог создал Адама (чтобы возделывать землю?) , потом уже ему подумалось, что нужен помошник человеку (никто из зверей ему не подходил в качестве помощника), и создал Еву.. из ребра Адама, где тут по образу и подобию? Одного из земли , другую из ребра.. и далее, когда они съели яблоко с дерева познания добра и зла, и стали похожими на Господа (на одного из них), Господь испугался!! как бы Адам ещё и с дерева жизни не съел яблоко и не стал вечным.. и сослал их из сада на землю.. иди работай, грешник..

[Nautilus]

Нигде не нашёл, что именно Адам и Ева были созданы по образу и подобию Божиему, Адам был создан из праха земного, потом в него вдохнул дыхание жизни Господь Бог.

По подобию Бога, скорее всего означает, что в отличие отживотных, эти существа могут сознательно поступать и творить, животные также, как и люди, чозданы их праха, т. е. химических элементов земли, но у них маленький интеллектуальный потенциал и живут они преимуществоенно инстинктами...

перечитал это несколько раз, создал Бог мужчину и женщину (одновременно!), по образу и подобию (возможно это и есть сыны и дочери Божии).

Немного разыне описания сотворения: первое последовательное по тому, что было создано первым — Земля, атмосфера, животные, птицы, люди; второе больше похоже на экскурс человеческой истории — как размножились люди... На счёт сыновей Божьх, посмотрите параллельное место (в синодальном издании между столбцами есть маленькие перекрёстные ссылки на другие бибилейские сообщения) в книге Иов 1 глава со стиха 6, поймете что речь идёт о духах, среди которыъх был и изменник Сатана. К тому, как сыны Божьи стали брать человеческих женщин себе в жёны, начали рождаться сильные великаны, откуда и существуют древнегреческие мифы о плубогах-полулюдях...

После в следующей главе пишется , что земля была пустынна и некому было её возделывать.. и Господь Бог создал Адама (чтобы возделывать землю?) , потом уже ему подумалось, что нужен помошник человеку (никто из зверей ему не подходил в качестве помощника), и создал Еву.. из ребра Адама, где тут по образу и подобию? Одного из земли , другую из ребра..

тут мне тоже было очень интересно... я думаю, что на сегодня это вообще не сложно — берется ДНК-код из стволовой клетки и выращивается целая овца!.. Для Бога просто плюнуть, извиняюсь

и далее, когда они съели яблоко с дерева познания добра и зла, и стали похожими на Господа (на одного из них), Господь испугался!! как бы Адам ещё и с дерева жизни не съел яблоко и не стал вечным.. и сослал их из сада на землю.. иди работай, грешник..

испугался-испугался, я бы тоже испугалась, если бы 5-нийй ребёнок добрался бы до ключей машины и стал ездить по городу... чего они могли бы натворить, живя бесконечно со склонностью не слушаться и своими болезнями... а на счёт сада — не на земле ли он был? Сказано же Адаму, что теперь "тернии и волчцы произрастит она" ему, где на небе он должен был возделывать её и называть животных, если он был создан их праха земного, чем бы он дышал? Одно дело чудеса, когда Иисус жил на земле, и другое: зачем заведомо создавать телесное существо и чудом поддерживать его жизнь на небе?

[Аленушка]

Аленушка, Разве ангелы не бесполые?
Про великанов тоже не встречал в Библии, может ещё доберусь.
Нигде не нашёл, что именно Адам и Ева были созданы по образу и подобию Божиему, Адам был создан из праха земного, потом в него вдохнул дыхание жизни Господь Бог.
Нигде не видел упоминания, чтобы было написано, надил какими-то качествами человека.. может у вас другая копия Библии? напишите пожалуйста, какая у вас.. )
Я стараюсь, следовать именно тому, что написано, а не тому, что я хочу там увидеть.. ))
Я перечитал это несколько раз, создал Бог мужчину и женщину (одновременно!), по образу и подобию (возможно это и есть сыны и дочери Божии).
После в следующей главе пишется , что земля была пустынна и некому было её возделывать.. и Господь Бог создал Адама (чтобы возделывать землю?) , потом уже ему подумалось, что нужен помошник человеку (никто из зверей ему не подходил в качестве помощника), и создал Еву.. из ребра Адама, где тут по образу и подобию? Одного из земли , другую из ребра.. и далее, когда они съели яблоко с дерева познания добра и зла, и стали похожими на Господа (на одного из них), Господь испугался!! как бы Адам ещё и с дерева жизни не съел яблоко и не стал вечным.. и сослал их из сада на землю.. иди работай, грешник..

Я читаю Библию в переводе архимандрита Макария. И не воспринимайте все так буквально, читайте не спеша.

[nerazborchivo]

дружище, а зачем тебе эти вопросы? если веруешь, то и без них обойтись можно, а если повыпендриваться, то это не лучшая тема...

[StormBird]

Я читаю Библию в переводе архимандрита Макария. И не воспринимайте все так буквально, читайте не спеша.

Спасибо за Ваше мнение

дружище, а зачем тебе эти вопросы? если веруешь, то и без них обойтись можно, а если повыпендриваться, то это не лучшая тема...

Друг, и тебе спасибо за твоё мнение

[demiurg]

Аленушка, Разве ангелы не бесполые?
Про великанов тоже не встречал в Библии, может ещё доберусь.

Ангелы носят исключительно мужские имена! Михаил или Гавриил, точно никто не знает кто такие сыны Божии на иврите Бен Элохим. Да чаще всего это словосочитание относилось к сверхестественным существам, но есть и исключения. Вообще на этот счет есть несколько теорий, одна - это сыны праведного Сифа смешались с дочерми Каина. Вторая - что ангелы входили в людей или материализовывались и зажигали с людскими женьщинами)
Дальше ты разделяешь Бога и Господа Бога, на иврите это Элохим (букв. сильные) и Адонай Элоихм, слово Адонай просто означает господство, разницы нет! Это один и тот же Бог!

Аленушка,
Нигде не нашёл, что именно Адам и Ева были созданы по образу и подобию Божиему, Адам был создан из праха земного, потом в него вдохнул дыхание жизни Господь Бог.
Нигде не видел упоминания, чтобы было написано, надил какими-то качествами человека..

Бытие 1:26 И сотворим человека (Адам на евр) по образу нашему по подобию! Читай внимательно!

Аленушка,
Я перечитал это несколько раз, создал Бог мужчину и женщину (одновременно!), по образу и подобию (возможно это и есть сыны и дочери Божии).
После в следующей главе пишется , что земля была пустынна и некому было её возделывать.. и Господь Бог создал Адама (чтобы возделывать землю?) , потом уже ему подумалось, что нужен помошник человеку (никто из зверей ему не подходил в качестве помощника), и создал Еву.. из ребра Адама, где тут по образу и подобию? Одного из земли , другую из ребра.. и далее, когда они съели яблоко с дерева познания добра и зла, и стали похожими на Господа (на одного из них), Господь испугался!! как бы Адам ещё и с дерева жизни не съел яблоко и не стал вечным.. и сослал их из сада на землю.. иди работай, грешник..

Ты читаешь действительно странно! Все повторения в библии, связаны с тем что книга бытие , была переписанна моисеем с глиняных табличек, о чем свидетельствет толидот ( краткое описание написанного выше). Толидот придумали древние Вавилоняне, они не додумались тогда нумеровать страницы, а последовательность страниц сохранялась защет толидотов. пример толидота Быт 2:1.
Первая глава кратко описывет сотворение мира и человека, а вторая уже более последовательно рассказывает о человеке и его сотворении. Оброз и подобие Бога были переданы человеку через дуновение, или более правильно дух который он вдохнул в человека. Когда человек согрешил, Бог не испугался , просто человек узнал зло и уже не мог жить без него! Возделывать т.е. заниматся земледелием!!! До грехоподения небыло нужды работать потому что в эдеме было все, после вход в эдем был закрыт и надо было как то есть! Коженные одежды - человек до этого был нагим и не знал стыда, полсе же грехоподения он осознал стыд! Возможно это была первая жертва за грех так как что бы получить коженные одежды , эту кожу надо был с кого то снять!
Еще раз скажу ты не оттуда начал, основные вопросы веры в новом завете, а ты пытаешься сожрать кита целиком не имея базы!!!

[StormBird]

demiurg, и тебе спасибо за мнение, добрый человек
P.S: Я вспомнил на счёт базы.. Есть такая, ну не то чтобы притча, а как бы позновательная история.. Как делаются открытия? Все знают, что делать так нельзя, а кто-то не знал и сделал.. получилось открытие ))
P.S.S: Адоним-адонай, Адон (Древние халдео-еврейские названия Элохимов, или творящих земных сил, синтезированных Иеговой). То бишь это как бы помощники Иегова. http://mirslovarei.com/content_fil/ADONIM-ADONAJ-ADON-8846.html Но это только по одной ссылке так описано, остальные тоже не всегда однозначны, но вроде как сходятся к имени Иегова (Яхве).

[StormBird]

3.

и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

Считаем, Адам, Ева, Каин, Авель - Авель погиб, остаётся трое... ммм, кто убить может Каина?

И познал Каин жену свою; и она зачала, и родила Еноха.

эээ, тут кажется, довольно много пропущено.. но в любом случае, откуда у него взялась жена?
Значит были и другие... сыны Божие, или ещё какие-то люди?

[aleena]

[B]создал Бог мужчину и женщину (одновременно!), по образу и подобию (возможно это и есть сыны и дочери Божии).
После в следующей главе пишется , что земля была пустынна и некому было её возделывать.. и Господь Бог создал Адама (чтобы возделывать землю?) , потом уже ему подумалось, что нужен помошник человеку (никто из зверей ему не подходил в качестве помощника), и создал Еву.. из ребра Адама, где тут по образу и подобию? Одного из земли , другую из ребра.

эти Ваши рассуждения случайно не вызваны знакомством с "Ересями" Лимонова?

[StormBird]

эти Ваши рассуждения случайно не вызваны знакомством с "Ересями" Лимонова?

Первый раз о таком слышу.. что он рассказывает на этот счёт?

[aleena]

Первый раз о таком слышу.. что он рассказывает на этот счёт?

а вы до конца дочитайте, там написано

[demiurg]

demiurg, и тебе спасибо за мнение, добрый человек
P.S: Я вспомнил на счёт базы.. Есть такая, ну не то чтобы притча, а как бы позновательная история.. Как делаются открытия? Все знают, что делать так нельзя, а кто-то не знал и сделал.. получилось открытие ))
P.S.S: Адоним-адонай, Адон (Древние халдео-еврейские названия Элохимов, или творящих земных сил, синтезированных Иеговой). То бишь это как бы помощники Иегова. http://mirslovarei.com/content_fil/ADONIM-ADONAJ-ADON-8846.html Но это только по одной ссылке так описано, остальные тоже не всегда однозначны, но вроде как сходятся к имени Иегова (Яхве).

Вот ты упрямый !!! Если бы ты не скем не сверялся то тогда бы можно было говорить о не заангажированном открытии! Главное среди всех нашел самую странную ссылку! Концепция знания :осова - факт, в данном случае то, что говорится в Библии, а там говорится что он один в трех лицах или личностях и других сотворенных им Богов нет, из факта проистикат теория - то как мы это объясняем, а это уже приводит к формировании мировозрения или учения. А если исходить из теорий то факты искажаются.