Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 51 из 372 ПерваяПервая ... 41 49 50 51 52 53 61 101 151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,020 из 7439
  1. Вверх #1001
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Молодчага.Как мы с Вами предателя Мазепу поддели !
    Не проканає


  2. Вверх #1002
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от conquer Посмотреть сообщение
    Во-во. Земли входящие в состав Украины в те времена видимо в космос улетели или в стелс ушли. Тебе видимо неведомо, что в 1240 году Киев был захвачен монголами. Ну и т.д.

    1240: монголо-татары разрушают Киев.
    1241: монголо-татары завоёвывают Владимиро-Волынское и Галицкое княжества.
    1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»
    1254: сражение Даниила Галицкого Галицко-Волынского княжества с ратью Куремсы.
    1258: на границах Галицкого княжества появляется большое войско во главе с Бурундаем, который вынуждает Даниила Галицкого разрушить крепости и делает его постоянным данником Орды.

    А вот тебе карта монгольских завоеваний в 13м веке.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Монгольские_завоевания.jpeg
    1362 рік:
    Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) трёх татарских князей, управлявших Подольской землей, то есть Крымскую, Перекопскую и Ямбалуцкую орды, которые после этого бежали в Крым или Добруджу, а в руках Ольгерда оказалось обширное пространство земли — вся левая половина бассейна Днестра, от устья реки Серет до Чёрного моря, весь бассейн Южного Буга, днепровские лиманы и пространство вверх по Днепру до впадения реки Роси.

    Черноморское побережье в районе современной Одессы на достаточно долгое время стало литовским. Покорение Киева произошло без борьбы: Ольгерд сместил княжившего там сподручника Орды, князя Фёдора, и отдал Киев в управление своему сыну Владимиру. Подольскую землю он отдал племянникам своим, сыновьям брата его Кориата. За обладание Волынью Ольгерду пришлось выдержать упорную борьбу с польским королём Казимиром III. Долголетний спор был закончен лишь в 1377, при Людовике, преемнике Казимира. При посредничестве Кейстута между Ольгердом и Людовиком был заключен договор, по которому уделы Берестейский, Владимирский и Луцкий были признаны за Литвой, а Холмская и Белзская земли отошли к Польше.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4

  3. Вверх #1003
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,957
    Репутация
    648
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    1362 рік:
    Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) трёх татарских князей, управлявших Подольской землей, то есть Крымскую, Перекопскую и Ямбалуцкую орды, которые после этого бежали в Крым или Добруджу, а в руках Ольгерда оказалось обширное пространство земли — вся левая половина бассейна Днестра, от устья реки Серет до Чёрного моря, весь бассейн Южного Буга, днепровские лиманы и пространство вверх по Днепру до впадения реки Роси.

    Черноморское побережье в районе современной Одессы на достаточно долгое время стало литовским. Покорение Киева произошло без борьбы: Ольгерд сместил княжившего там сподручника Орды, князя Фёдора, и отдал Киев в управление своему сыну Владимиру. Подольскую землю он отдал племянникам своим, сыновьям брата его Кориата. За обладание Волынью Ольгерду пришлось выдержать упорную борьбу с польским королём Казимиром III. Долголетний спор был закончен лишь в 1377, при Людовике, преемнике Казимира. При посредничестве Кейстута между Ольгердом и Людовиком был заключен договор, по которому уделы Берестейский, Владимирский и Луцкий были признаны за Литвой, а Холмская и Белзская земли отошли к Польше.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4
    Ну и к чему это? Я привел ссылку Олегу_кв, который тут утверждает, что Россия это чуть ли не татары, аргументируя это нашествием оных на земли ныне входящие в РФ. Я же показал, что иго и земли входящие ныне в состав Украины татаро-монгольским игом обойдены не были. Да и разговор был про 13 век, а ты мне 14 подсовываешь, выдирая из темы лишь эпизод. Изучай картину в целом.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Татаро-монгольское_иго

  4. Вверх #1004
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от conquer Посмотреть сообщение
    Ну и к чему это? Я привел ссылку Олегу_кв, который тут утверждает, что Россия это чуть ли не татары, аргументируя это нашествием оных на земли ныне входящие в РФ. Я же показал, что иго и земли входящие ныне в состав Украины татаро-монгольским игом обойдены не были. Да и разговор был про 13 век, а ты мне 14 подсовываешь, выдирая из темы лишь эпизод. Изучай картину в целом.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Татаро-монгольское_иго
    Але в цілому Україна звільнилася від іга раніше Московщини і саме завдяки князівству Литовському...
    А Росія ще сотню років було під татарами:
    Стояние на реке Угре, Угорщина — военные действия в 1480 между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, вызванные отказом Москвы (1476) платить Орде ежегодную дань. Положило конец монголо-татарскому игу. Русское государство стало полностью суверенным.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B3%D1%80%D0%B5

  5. Вверх #1005
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Такое впечатление что УПА и Олег Тя друг друга не читают потому как ответы невыгодны....

  6. Вверх #1006
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Не проканає
    Очень даже.Члк служил царю,царю государства.Слюжбу по каким-то причинам предал.Энд офффффф стори.

  7. Вверх #1007
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Очень даже.Члк служил царю,царю государства.Слюжбу по каким-то причинам предал.Энд офффффф стори.

    Ниче Вы не понимаете: он с самого начала засланным козачком был. Т.е. разведчиком, кхм. Боролся за независимость. Доступными методами. Наверное за свою личную под шведским патронатом.

  8. Вверх #1008
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Але в цілому Україна звільнилася від іга раніше Московщини і саме завдяки князівству Литовському...
    Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .

  9. Вверх #1009
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .
    В данному случае это не имеет значения. Самое главное, что москали позже оказались, есть чему человеку порадоваться.

  10. Вверх #1010
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .
    Аналогичный вопрос можно поставить заменив слово "Украина" на "Россия", "Германия" или название любой другой страны. Острота не изменится Может только Китай является исключением.

  11. Вверх #1011
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Аналогичный вопрос можно поставить заменив слово "Украина" на "Россия", "Германия" или название любой другой страны. Острота не изменится Может только Китай является исключением.
    И Китай не исключение, вспомните монголов...
    Только у одних стран - век короткий, у других - длинный...
    Кто-то успел сделать больше..

  12. Вверх #1012
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .
    В истории, как правило, все случается благодаря чему-то.
    Вот, например:
    Цитата Сообщение от UPA
    Стояние на реке Угре
    Стояли, стояли... Чего стояли?
    Судьба "Стояния на Угре" в это время находилась в руках польского короля Казимира (союзника Ахмата) и крымского хана Менгли-Гирея (союзника московского князя). Казимир с мощной армией уже готов был выступить к Москве. Иван нервничал, и готов был отступать. Его убелили стоять дальше. И он не прогадал. В это время крымцы ударили по Подолии и Галиции, их видели в нескольких десятках километрах от Варшавы. Поляки остались дома, и Ахмат начал отступление. Вскоре он потерял жизнь.
    Получается, что крымские татары являются соучастниками независимости княжества Московского.
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)

  13. Вверх #1013
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И Китай не исключение, вспомните монголов...
    Только у одних стран - век короткий, у других - длинный...
    Кто-то успел сделать больше..
    Если вы имеете ввиду полит. историю. Если вы посмотрите на роль выходцев из Украины в Рос. империи и СССР, то сделали они очень много от музыки и литературы до ракет и самолетов

  14. Вверх #1014
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Если вы имеете ввиду полит. историю. Если вы посмотрите на роль выходцев из Украины в Рос. империи и СССР, то сделали они очень много от музыки и литературы до ракет и самолетов
    Я говорю про историю государства и его граждан.
    Политическая история отдельно от государства существовать не может..

  15. Вверх #1015
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Очень даже.Члк служил царю,царю государства.Слюжбу по каким-то причинам предал.Энд офффффф стори.
    Ну ви ж у нас розумний,навіщо ж мислити штампами
    У Мазепи давно така ідея була...

  16. Вверх #1016
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я говорю про историю государства и его граждан.
    Политическая история отдельно от государства существовать не может..
    Может. Современные государства сплошь молодые. Или старые формально, но в средние века это было нечто совсем отличное от современности.
    Есть бельгийцы? Бельгия появилась в 1843 году, а что такое Голландия в средние века? А Швейцария? А Польша? А сколько времени существует Словакия? А Россия? И т.д.

  17. Вверх #1017
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Может. Современные государства сплошь молодые. Или старые формально, но в средние века это было нечто совсем отличное от современности.
    Есть бельгийцы? Бельгия появилась в 1843 году, а что такое Голландия в средние века? А Швейцария? А Польша? А сколько времени существует Словакия? А Россия? И т.д.
    Щодо Росії то її історія теж(як і у України правда) почалась у 1991 році...

  18. Вверх #1018
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Может. Современные государства сплошь молодые. Или старые формально, но в средние века это было нечто совсем отличное от современности.
    Есть бельгийцы? Бельгия появилась в 1843 году, а что такое Голландия в средние века? А Швейцария? А Польша? А сколько времени существует Словакия? А Россия? И т.д.
    А какая разница какое государство сколько существует?
    История заселения определенной территории с древних времен до современности - это одно!
    Государство - совсем другое. Неужели непонятна разница? В Европе долгое время шли войны с переделом границ - это уже история.
    Те государства, что сейчас существуют, имеют определенные границы и точку отсчета. В истории государств есть все цари, короли, президенты.. неважно, которые возглавляли власть..
    Россия и Украина здесь не исключение..

  19. Вверх #1019
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    А это у Erasmus'а издержки марксистского подхода к истории, так сказать формационное видение.

  20. Вверх #1020
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    А это у Erasmus'а издержки марксистского подхода к истории, так сказать формационное видение.
    Вы бы читали иногда что я пишу, тогда отвечать будет легче, надеюсь


Ответить в теме
Страница 51 из 372 ПерваяПервая ... 41 49 50 51 52 53 61 101 151 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения