История России и Украины от древних времен до современности.

[UPA]

Молодчага.Как мы с Вами предателя Мазепу поддели !

Не проканає

[UPA]

Во-во. Земли входящие в состав Украины в те времена видимо в космос улетели или в стелс ушли. Тебе видимо неведомо, что в 1240 году Киев был захвачен монголами. Ну и т.д.

1240: монголо-татары разрушают Киев.
1241: монголо-татары завоёвывают Владимиро-Волынское и Галицкое княжества.
1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»
1254: сражение Даниила Галицкого Галицко-Волынского княжества с ратью Куремсы.
1258: на границах Галицкого княжества появляется большое войско во главе с Бурундаем, который вынуждает Даниила Галицкого разрушить крепости и делает его постоянным данником Орды.

А вот тебе карта монгольских завоеваний в 13м веке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Монгольские_завоевания.jpeg

1362 рік:
Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) трёх татарских князей, управлявших Подольской землей, то есть Крымскую, Перекопскую и Ямбалуцкую орды, которые после этого бежали в Крым или Добруджу, а в руках Ольгерда оказалось обширное пространство земли — вся левая половина бассейна Днестра, от устья реки Серет до Чёрного моря, весь бассейн Южного Буга, днепровские лиманы и пространство вверх по Днепру до впадения реки Роси.

Черноморское побережье в районе современной Одессы на достаточно долгое время стало литовским. Покорение Киева произошло без борьбы: Ольгерд сместил княжившего там сподручника Орды, князя Фёдора, и отдал Киев в управление своему сыну Владимиру. Подольскую землю он отдал племянникам своим, сыновьям брата его Кориата. За обладание Волынью Ольгерду пришлось выдержать упорную борьбу с польским королём Казимиром III. Долголетний спор был закончен лишь в 1377, при Людовике, преемнике Казимира. При посредничестве Кейстута между Ольгердом и Людовиком был заключен договор, по которому уделы Берестейский, Владимирский и Луцкий были признаны за Литвой, а Холмская и Белзская земли отошли к Польше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4

[conquer]

1362 рік:
Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) трёх татарских князей, управлявших Подольской землей, то есть Крымскую, Перекопскую и Ямбалуцкую орды, которые после этого бежали в Крым или Добруджу, а в руках Ольгерда оказалось обширное пространство земли — вся левая половина бассейна Днестра, от устья реки Серет до Чёрного моря, весь бассейн Южного Буга, днепровские лиманы и пространство вверх по Днепру до впадения реки Роси.

Черноморское побережье в районе современной Одессы на достаточно долгое время стало литовским. Покорение Киева произошло без борьбы: Ольгерд сместил княжившего там сподручника Орды, князя Фёдора, и отдал Киев в управление своему сыну Владимиру. Подольскую землю он отдал племянникам своим, сыновьям брата его Кориата. За обладание Волынью Ольгерду пришлось выдержать упорную борьбу с польским королём Казимиром III. Долголетний спор был закончен лишь в 1377, при Людовике, преемнике Казимира. При посредничестве Кейстута между Ольгердом и Людовиком был заключен договор, по которому уделы Берестейский, Владимирский и Луцкий были признаны за Литвой, а Холмская и Белзская земли отошли к Польше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4

Ну и к чему это? Я привел ссылку Олегу_кв, который тут утверждает, что Россия это чуть ли не татары, аргументируя это нашествием оных на земли ныне входящие в РФ. Я же показал, что иго и земли входящие ныне в состав Украины татаро-монгольским игом обойдены не были. Да и разговор был про 13 век, а ты мне 14 подсовываешь, выдирая из темы лишь эпизод. Изучай картину в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Татаро-монгольское_иго

[UPA]

Ну и к чему это? Я привел ссылку Олегу_кв, который тут утверждает, что Россия это чуть ли не татары, аргументируя это нашествием оных на земли ныне входящие в РФ. Я же показал, что иго и земли входящие ныне в состав Украины татаро-монгольским игом обойдены не были. Да и разговор был про 13 век, а ты мне 14 подсовываешь, выдирая из темы лишь эпизод. Изучай картину в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Татаро-монгольское_иго

Але в цілому Україна звільнилася від іга раніше Московщини і саме завдяки князівству Литовському...
А Росія ще сотню років було під татарами:
Стояние на реке Угре, Угорщина — военные действия в 1480 между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, вызванные отказом Москвы (1476) платить Орде ежегодную дань. Положило конец монголо-татарскому игу. Русское государство стало полностью суверенным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B3%D1%80%D0%B5

[ALKA]

Такое впечатление что УПА и Олег Тя друг друга не читают потому как ответы невыгодны....

[ALKA]

Не проканає

Очень даже.Члк служил царю,царю государства.Слюжбу по каким-то причинам предал.Энд офффффф стори.

[cape]

Очень даже.Члк служил царю,царю государства.Слюжбу по каким-то причинам предал.Энд офффффф стори.

Ниче Вы не понимаете: он с самого начала засланным козачком был. Т.е. разведчиком, кхм. Боролся за независимость. Доступными методами. Наверное за свою личную под шведским патронатом.

[Акулина]

Але в цілому Україна звільнилася від іга раніше Московщини і саме завдяки князівству Литовському...

Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .

[VLD]

Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .

В данному случае это не имеет значения. Самое главное, что москали позже оказались, есть чему человеку порадоваться.

[Erasmus]

Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .

Аналогичный вопрос можно поставить заменив слово "Украина" на "Россия", "Германия" или название любой другой страны. Острота не изменится Может только Китай является исключением.

[Фэй]

Аналогичный вопрос можно поставить заменив слово "Украина" на "Россия", "Германия" или название любой другой страны. Острота не изменится Может только Китай является исключением.

И Китай не исключение, вспомните монголов...
Только у одних стран - век короткий, у других - длинный...
Кто-то успел сделать больше..

[Танкред]

Мне вот интересно было бы узнать... Как много и что конкретно Украина сделала в своей истории самостоятельно, не завдяки кому-либо .

В истории, как правило, все случается благодаря чему-то.
Вот, например:

Стояние на реке Угре

Стояли, стояли... Чего стояли?
Судьба "Стояния на Угре" в это время находилась в руках польского короля Казимира (союзника Ахмата) и крымского хана Менгли-Гирея (союзника московского князя). Казимир с мощной армией уже готов был выступить к Москве. Иван нервничал, и готов был отступать. Его убелили стоять дальше. И он не прогадал. В это время крымцы ударили по Подолии и Галиции, их видели в нескольких десятках километрах от Варшавы. Поляки остались дома, и Ахмат начал отступление. Вскоре он потерял жизнь.
Получается, что крымские татары являются соучастниками независимости княжества Московского.

[Erasmus]

И Китай не исключение, вспомните монголов...
Только у одних стран - век короткий, у других - длинный...
Кто-то успел сделать больше..

Если вы имеете ввиду полит. историю. Если вы посмотрите на роль выходцев из Украины в Рос. империи и СССР, то сделали они очень много от музыки и литературы до ракет и самолетов

[Фэй]

Если вы имеете ввиду полит. историю. Если вы посмотрите на роль выходцев из Украины в Рос. империи и СССР, то сделали они очень много от музыки и литературы до ракет и самолетов

Я говорю про историю государства и его граждан.
Политическая история отдельно от государства существовать не может..

[UPA]

Очень даже.Члк служил царю,царю государства.Слюжбу по каким-то причинам предал.Энд офффффф стори.

Ну ви ж у нас розумний,навіщо ж мислити штампами
У Мазепи давно така ідея була...

[Erasmus]

Я говорю про историю государства и его граждан.
Политическая история отдельно от государства существовать не может..

Может. Современные государства сплошь молодые. Или старые формально, но в средние века это было нечто совсем отличное от современности.
Есть бельгийцы? Бельгия появилась в 1843 году, а что такое Голландия в средние века? А Швейцария? А Польша? А сколько времени существует Словакия? А Россия? И т.д.

[UPA]

Может. Современные государства сплошь молодые. Или старые формально, но в средние века это было нечто совсем отличное от современности.
Есть бельгийцы? Бельгия появилась в 1843 году, а что такое Голландия в средние века? А Швейцария? А Польша? А сколько времени существует Словакия? А Россия? И т.д.

Щодо Росії то її історія теж(як і у України правда) почалась у 1991 році...

[Фэй]

Может. Современные государства сплошь молодые. Или старые формально, но в средние века это было нечто совсем отличное от современности.
Есть бельгийцы? Бельгия появилась в 1843 году, а что такое Голландия в средние века? А Швейцария? А Польша? А сколько времени существует Словакия? А Россия? И т.д.

А какая разница какое государство сколько существует?
История заселения определенной территории с древних времен до современности - это одно!
Государство - совсем другое. Неужели непонятна разница? В Европе долгое время шли войны с переделом границ - это уже история.
Те государства, что сейчас существуют, имеют определенные границы и точку отсчета. В истории государств есть все цари, короли, президенты.. неважно, которые возглавляли власть..
Россия и Украина здесь не исключение..

[Vadim]

А это у Erasmus'а издержки марксистского подхода к истории, так сказать формационное видение.

[Erasmus]

А это у Erasmus'а издержки марксистского подхода к истории, так сказать формационное видение.

Вы бы читали иногда что я пишу, тогда отвечать будет легче, надеюсь