| ||
Я "за" такой Генплан
Я "против" такого Генплана
Я не определился (лась)
Кстати, всем тем, кто хотел приезжать в парк, который якобы хотели сделать в Чубаевке... не хотите ли съездить в парк в Лузановку.... там где одно из последних зеленых мест в городе подлежит застройке?
Это те же кто заказывал генплан... с выкладками об увеличении зеленых зон в городе.... строят в Лузановке...
Верно.Сообщение от Albes
Так я вам ничо и не приписываю, у вас то совсем иная логика) бумажная что называется а не жизненная. да и опять таки зачем цитировать кусками я вроде свою логику в том посте привёл последовательно обосновав.
Чуствуется ли разница в первом варианте и во втором? если уж цитировать то приводя аргументацию и контрагументаци.
Возьмём для примера завод, или Известный торговый бренд- кто вам даёт гарантию на приобритение- цех что произвёл к примеру холодильник? рабочий цеха что его собрал? магазин который вам его реализовал? или таки непосрественно оконечная цепочка рано или поздно замкнётся непосредсвенно на том тороговом бренде?
Теперь возьмём город- кто выдал лицензию на строительство? по чьему заказу разрабатывается ген план? кто даёт разрешение на застройку? Не город ли?- так почему в первом примере мух от котлет не разделяют а в случае с городом идёт разделение?
Если на месте снова територии бывшего собсвенника- город даст добро на строительство Банка, парковки, завода.и.т.д- не город ли с данного обьекта будет сниматать налоги?? или быть может бывший владелец земли??? так почемуж тогда город не причём в беспределе что твоирт с ваших слов не Город а тот или иной застройщик???
Да потому что выкупив по не выгодной стоимости землю у владельца- на том месте растут как жилие дома так и комерческие обекты- которые в будущем платят всё тот же налог городу, потому что застройщи реализуя жильё так же платит налог городу и.т.д Потому что принцип торговли- продать не по той цене которую хочет покупатель- а по той которую устанавливает продавец( при этом продавец явно не дурак и реально понимает что за трояк у него спрос будет ну мал, а вот за двоечку самое то- а тут приходит город( вернее по вашей логике не город а застройщик дилигированый городом и диктует на те рубь большего твой товар не стоит и считает продавца обязаным отдать именно ему тот товар , тот говорит как- вон толпа стоит на мой товар по двоечки- а не хочешь ноу проблем, разгоняются сворой собак все остальные потенциальные покупатели ( онож понятно какому покупателю нужно свою задницу под укус подставлять- пойду отгреха подальше де нить у другого куплю тот же товар чуть дороже зато без проблем) и говорится ну что сьел, терь и будь за твой товар много).
От почему составляя бизнес план применяют структурные диаграммы а не простые слова- так онож ежу понятно что коли обрисовать план по полочкам- то и недовольсва можно не обобраться, а коли на словах- то народ то во многом дречуч , пока поймёт что к чему. так и с генпланом вышло- покуда было всё на словах- снесём тут, нет не снесём- было всё тихо и спокойно- а как всё популярно и наглядно вывесили - так пошла закономерная волна недовольва.
Был бы закон к примеру не в пределах квартала или района выселение- а скажем в радиусе 5 км от места выселения- так тутв сё ясно, математика точная наука) а так и кварталы можно сделать нескончаемыми на десятки килллометров.
А то что раньше молчали а счас типа генплан, провакации, чужие интересы и.т.д отставивают- так тут вы заблыждаетесь , людям как раз начхать на чьито интересы- просто они отчсти стали понимать что коли раньше соседа отселяли а соседа нет- сосед сидел что муму боясь что и его отселят, а ныне стали понимать что толпой хоть шанс есть а по одиночки не единого нет и не будет.
Взять даже 3-4 летнего ребёнка которому далеки такие понятия каквзрослому- корысть, выгода ит.д- купить игрушечный пистолет а тут придёт злой дядька и скажет отдай пистолет на те курок от него- будет липлакать ребёнок и торопится вам отдать пистолет? f а если тот дядька скажет на те автомат - поменяется ли ребёнок? или он потребует от вас танк?- заметим что как раз в даном примере ребёнку потребовать такн больше аргументов чем взрослому- бо он тот пистолет не покупал и его не волнует откуда мама его взяла и дала ему, и при этом ребёнок согласится на автомат понимая что он таки лучше а дядя может и передумать и отказаться меняться. Так зачем тогда считать тысячи взрослово населения тупее дошкольника.
А по поводу СПАРАВЕДЛИВОСТИ города- так справедливость СИЛЫ и общенародная справедливость- имеет ну в корне разные значения.
УЕФА признал Одессу готовой к Евро-2012
Специалисты УЕФА признали, что Одесса готова перейти в статус основных городов, принимающих футбольный Чемпионат Евро-2012. Такую информацию обнародовал по окончании встречи с мэром Эдуардом Гурвицем председатель Национального агентства по подготовке и проведению соревнования Евгений Червоненко.
Представители УЕФА сделали свои выводы на основе нынешнего уровня туристического опыта Одессы, высокого интеллекта ее граждан, готовности гостиниц и логистики приема туристов.
По словам Е. Червоненко, несмотря на отсутствие окончательного решения по этому поводу, Одесса должна готовиться к чемпионату «на 150 процентов».
«УЕФА беспристрастны, и если Львов, к примеру, не будет готов к проведению игр, то Чемпионат примет или Харьков, или Одесса», - заверил гость.
Кроме того, он подчеркнул, что проект Евро-2012 – это комплексная программа, «нацеленная на повышение уровня всего государства, а не только городов-участников».
К тому же, для доставки гостей планируется использовать Одесский порт, поэтому мероприятия, проводимые сегодня для усовершенствования облика и инфраструктуры города, «сыграют свою роль в будущем».
Е. Червоненко добавил, что 5 марта премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подписала комплексную программу по подготовке к приему Евро-2012, а 7 марта будет уточнен конкретный план подготовки по регионам.
http://obkom.net.ua/news/2008-03-06/1413.shtml
Мне например, гарантию на приобретенный холодильник - дает как раз магазин, если испортился холодильник, находящийся на гарантии - я обращаюсь в магазин. Там где я живу - именно такой порядок. Бренд - это такая же макля, как Генплан. Мне бы пришлось застрелиться, если бы мне пришлось искать правды с гарантией у неведомого Бренда. Так же как придется застрелиться всем тем, кто ищет правды с отселением - на путях борьбы с неведомым им Генпланом.
А вы что, мне непонятно, если у вас испортился холодильник - звоните в Германию, Корею или где там еще живет ваш Бренд?! Можно вам посочувствовать. Я же говорю, у вас в стране все стоит на голове - и потому не работает. Мэрия лезет в вопросы - которые ее не касаются, государство - прется туда же, чиновники живут лучше бизнесменов...
Мнение ваше - понятно. Ваша аналогия хромает на обе ноги, соответственно - за аргумент в поддержку вашего мнения ее принять не могу, так же как и согласиться с вашим мнением.
У вас, видно давно не ломался холодильник или вы уж очень далеко живете : магазин ничего не "чинит" , он рассказывает : вот там-то и там-то находится сервисный центр LG, например - топайте , люди дорогие, в том направлении , они выпускали - от нехай они и чинят. А мы - магазин - только продаем, а не производим.. Ну ,как аналогия ?
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.(с)
А вот это вы батенька зря), случись такие приценденты- запарились бы и застройщики и город со своим генпланом не говоря уже про лишний толчок толпы.
А по вододу ганатии на тот же Холодильник- таки ТТТТТТ написала верно. Магазин является всеголишь посредником и отсылает к дилигированному лицу( в даннос случае сервис центр- тогои или иного бренда) .
Вы глубоко ошибаетесь гарантию вам дает ИМЕННО брэнд, который закладывает гарантийный ремонт в стоимость изделия и платит реальными деньгами фирме, которая выполняет заказ. Так вот.
Dum spiro spero.
Шо ж вы воруете с убытков? воруйте с прибылей!
Вы намекаете на странность моего взгляда на жизнь, и очень развернуто рисуете свой взгляд по той же теме, при этом Ваш взгляд практически ничем, кроме кол-ва букв, не отличается от моего. Конечно горсовет должен контролировать, а не предоставлять, и конечно условия должны быть взаимовыгодными, а это значит, что застройщик должен предложить хозяину жилья, на месте которого планируется строительство, выгодные условия. Если будет предложено аналогичное жилье, то человек скажет: "Зачем мне менять шило на мыло, и брать себе на голову гембель с переездом?". А если застройщик предложит человеку увеличить метраж в полтора раза (например), плюс состояние будущего жилья будет лучше, тогда человек скажет: "О, да ради такого, действительно стоит переехать". В итоге взаимовыгода налицо - человек получил жилье большей площади, в лучшем состоянии, а застройщик за счет высотности нового дома получит причитающуюся ему прибыль.
Но этого не будет, пока мы не заставим власть считаться с собой. Сейчас застройщикам гораздо выгодней сделать "откат" чиновникам, чем предлагать выгодные условия жильцам отселяемых квартир. Именно поэтому людей из самого центра и благоустроенных за свой счет квартир, выселяют на окраины в убитое жилье. Иными словами людям ухудшают жилищные условия, при попустительстве местной власти.
Последний раз редактировалось m-ilya; 07.03.2008 в 01:45.
Нет, почему же - будет, но придется искать другие решения. Но я очень извиняюсь, это же будет по-человечески, а у нас в горсовете людей нет, там одни машинки для счета дензнаков. Поэтому
"Я верю - город будет!
Я верю - саду...
Ой, вот тут "машинки" с классиком расходятся - никакие сады цвести не будут. Не беда, зато город будет развиваться, ну и что, что придется выбросить несколько несговорчивых баламутов из квартир - нам ли своей широтой мысли спотыкаться о мелкобуржуазные шкурные интересы каких-то ретроградов?
Самое смешное, это когда магазина продавшего холодильник, просто не стало (закрылся и т.д.) и тут то выясняется что в Канаде не к кому видать обратиться.У вас, видно давно не ломался холодильник или вы уж очень далеко живете : магазин ничего не "чинит" , он рассказывает : вот там-то и там-то находится сервисный центр LG, например - топайте , люди дорогие, в том направлении , они выпускали - от нехай они и чинят. А мы - магазин - только продаем, а не производим.. Ну ,как аналогия ?
Именно город должен отвечать перед горожанами и обеспечивать законность.
А не так, что по закону к примеру на человека 13.5м2(приблизительно 22м2 по сан нормам) жилья и плюс 10м2 на семью.
А по исполкому 6м2 на человека.
Это первое.
Второе если человек всю свою жизнь прожил в одном микрорайоне, у него уже налажен быт(больница,поликлиника,школа,дет.садик и т.д.) и вдруг его срывают и перевозят в другой район.
Надо все начинать по новому.
Если человек всю жизнь прожил в частном доме, то при переселении ему обязаны предоставить частный дом равнозначный.
Так вот защищать интересы должен город.
У нас в стране все наоборот.
Последний раз редактировалось Aleksey-11; 07.03.2008 в 11:04.
Например? Можно конкретно?
Я к тому веду, что город перед реконструкцией прошелся бы по дворам и записал требования жильцов, согласовал эти требования с законодательством, а потом бы провел тендер между застройщиками согласно данных и своих требований.
Почти все вопросы бы отпали сами собой.
Вспомни басню "Лебедь, рак и щука"!
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
При проведении гласного тендера будет:
Лебедь раком щуку.
А именно застройщику подходят данные условия он работает,не подходит найдется другой.
На сегодняшний день "Стикон" действительно отселяет людей в пределах квартала по нормативам,хочеш больше меняеш район или доплачиваеш.
Что не могу сказать про СМУ-9 и другие фирмы(про некоторые просто не знаю)
все так, но ~50% пикетчиков уже БОМЖи, с документами на руках типа: решение суда о препининi права власностi , на основании которых уже есть снос домов...и тд и тп.
Суды то на чьеи интересы по факту, отстаивают...???
Остальные 50% те у кого бульдозер у ворот с решением горсовета о выделении данной земли засройщику
Типа, Вы описали конкретную ситуацию, с конкретным адресом, человеком не желающим отселятся, и теперь хотите, чтоб я предложил другое решение вопроса?
А вообще, какое может быть другое решение, для Вас лично, если ни какими доводами я не смогу Вам доказать, что желание человека остаться жить там где он жил, должно просто останавливать инвестора и заставлять его искать приложение инвестиций в других местах. Я, наверное, правильно понял, что Вы в любом случае считаете необходимым строить новые дома, невзирая на мнение отдельных граждан живущих на участках предполагаемого строительства?
Ну вот, а я думаю, что нельзя переступать через судьбы людей. Тут уже писали, что человек живя в определенном месте, налаживает соответствующий ритм жизни, привычки и т.п. Если приходит инвестор с идеологией подобной Вашей, то он просто ломает человеку жизнь, и тот на новом месте, вынужден начинать все с начала. И даже если ради постройки дома, инвестор ломает жизнь только одному человеку, я считаю это аморальным, и не думаю, что мы можем обсуждать это - у нас разный взгляд на жизнь, разная философия. Так что незачем Вам мои примеры.
Я писал об объективных интересах города в новых транспортных путях, а не о каком-то инвесторе. Есть разница.
Это был переход на личности? В каком месте вы обнаружили мою "идеологию"?
Совершеннейший off-topic, но как мы уже имели возможность убедиться девушка вы очень думающая, серьезная, - может вам пригодится когда-нибудь нижеследующий урок потребительского образования, в котором мне приятно принять участие.Самое смешное, это когда магазина продавшего холодильник, просто не стало (закрылся и т.д.) и тут то выясняется что в Канаде не к кому видать обратиться.
Сложность объяснить что-либо среднему жителю Одессы состоит в том, что он как правило, даже понятия не имеет (речь не тоолько о вас - ибо не вы одна откликнулись на вопросы потребительской гарантии, чувствуется, что тема наболела почище темы Генплана), как и что работает в более-менее цивилизованном дальнем зарубежье,- будучи совершенно уверенным в обратном. В частности, средний житель Одессы, понятия не имеет, что цивилизованная торговля может быть организована по другим образцам, чем организована торговля в контейнерах 7го километра и их производных - "бутиках" (ха-ха-ха) Дерибасовской. А в это время...
90% электроники в западных странах продаются в больших специализированных сетевых магазинах бытовой электроники (в Сев. Америке - это Best Buy, CircuitCity, Future shop) или универмагах (Wal-mart, Sears и т.д.) впрочем, как это делается уже и у вас (возможно по -прежнему некоторые предпочитают покупать все, включая электронику, на 7м километреРазница между мной и вами - не в том, что я умнее вас, а в том - что вы никогда в Канаде не были и вряд ли туда доберетесь, а мне - бывать на Украине приходилось. Поэтому, я знаю о чем говорю, а вы, к сожалению, только думаете, что - знаете. Сегодня вы узнали немного больше, чем могли ожидать о Канаде и не только
Генпланом вы, я вижу не очень интересуетесь - поэтому в разговоре с вами мы ограничимся вопросами гарантии на холодильники.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки