Обсудим Генплан развития Одессы.

[JN]

и еще больше укрепился в мысли, что АТВ к сожалению является телевидением провокаторов.

Я, как Вы можете убедиться по моим постам в теме о деп.гр. Родина, не являюсь ох сторонником или почитатетелем, но то что Вы написали вызывает недоумение. Немало людей, присутствовавших сегодня в зале, и даже в президиуме, выступали на "Линии фронта". Они что все провокаторы? Я уже не говорю о людях вовсе не вовлеченных, кроме разве того, что они одесситы. Fort12, повторю еще раз, коалиции разрушаются изнутри, так что, не вносите свою лепту.

По собранию же, осталась масса вопросов. Почему в облсовете(читай у Скорика)? Почему перед собранием раздавали гурвицевы газетки, ПиаРящие генплан и колеса цементовозов? Почему не давали слова депутатам? Почему после прочтения резолюции не спросили есть ли дополнения и/или предложения? И много чего еще. Поживем увидим, главное, чтоб никто не посчитал что "жизнь налаживается".

[m-ilya]

хотела, но подумала, что с маленькими детьми идти не стоит. спасибо за оптимистичные новости. похоже, жизнь налаживается.

Вы не совсем правильно оцениваете ситуацию. Еще очень и очень рано говорить о положительных сдвигах. Максимум, это созданы предпосылки для возможного создания движения сопротивления беззаконию властей. Так что не расслабляться надо, а активно вступать в ряды защитников прав граждан. Никакого самоуспокоения, это провальная позиция.

[Скрытик]

А самое паршивое во всей этой истории что Гурвицу выгодны оба варианта - как старый Генплан так и Новый. Он в любом случае оказывается в выигрыше, я писал в этой теме с самого начала

[JN]

Вы абсолютно правильно говорите, что гурвица устраивает и приняти и непринятие генплана, но все мы понимаем, что генплан плох, даже хуже, чем плох. А раз он ПЛОХ, то его НЕЛЬЗЯ принимать.

[m-ilya]

Мне кажется, что параллельно с недопущением такого г.плана, надо добиваться. 1) Чтоб ответственность за условия отселения взял на себя горсовет. 2) Чтоб был принят порядок при котором в случае отселения, жилищные условия отселяемых однозначно и существенно улучшаются.

[fort12]

Почему в облсовете(читай у Скорика)?

Думаю обычная аренда зала. А место довольно безопасное.

Почему перед собранием раздавали гурвицевы газетки, ПиаРящие генплан и колеса цементовозов?

Гурвицевская провокация, так как позиция газетенки на 100% противоположна позиции собрания. Газетенка раздавалась на улице, не в зале, куда доступ был только после паспортной регистрации.

Немало людей, присутствовавших сегодня в зале, и даже в президиуме, выступали на "Линии фронта". Они что все провокаторы?

Да. Как минимум половина из них. А другая половина просто не осознает, что используется в темную марковцами.

Почему не давали слова депутатам?

Давали, но только по теме, а тема была - одобрение или неодобрение приговора генплану.
Если Вы там были, то должны были заметить, что Чернов пытался хамски прервать докладчика, зачитывающего резолюцию. Кто он в конце концов такой, что не может дотерпеть несколько минут?! Депутат? Вего лишь действующий член той самой вонючей кучки, с молчаливого согласия которой весь беспредел и творится? И если ведущий при слове "депутат" не впадает в подхалимажную истерию, то честь ему и хвала.
Если бы он дал прервать депутату чтение резолюции, то все бы скомкалось и собрание насмарку.
В итого Чернов наглядно показал что он самый что ни есть провокатор, так как увидев, что не он контролирует ситуацию, попытался перехватить инициативу или хотя бы примазаться. Да получил по рукам. Теперь все встало на свои места. Действительно, канал застройщика Маркова, никак не может выступать против застройки города. Ну не может же он сам против себя выступать?! Значит все что они делают - фальшивка. И марковская кукла по фамилии Чернов четко дал это понять. Примечательно, что на личном сайте Маркова есть мемориал, посвященный судя по всему его бывшему босу Валерию Куливару, по прозвищу "Карабас" (т.е. кукловод), руководителю самой мощной ОПГ Одессы в 90-х годах.
Кстати, прогурвицевский "Круг новостей" использовал АТВ-шного (с враждебного якобы канала!) провокатора Чернова для очернения собрания и резолюции-приговора порочному генплану.
Так кто после этого сеет раздор?
Может все-таки публичная фигура Чернов, формально также выступающий против генплана?
Кстати, на перегораживаниях дорог эти так называемые опозиционные депутаты не наблюдались.
А по идее должны были быть, хотя бы в сторонке - дабы восприпятствовать возможному ментовскому произволу. А ведь там были и погромщики, к счастью не получившие команды "фас".

Почему после прочтения резолюции не спросили есть ли дополнения и/или предложения? И много чего еще. Поживем увидим, главное, чтоб никто не посчитал что "жизнь налаживается".

С этим согласен.

[Эльпидифор]

Мне кажется, что параллельно с недопущением такого г.плана, надо добиваться. 1) Чтоб ответственность за условия отселения взял на себя горсовет. 2) Чтоб был принят порядок при котором в случае отселения, жилищные условия отселяемых однозначно и существенно улучшаются.

У многих на этом форуме совершенно странный взгляд на окружающую их жизнь: с одной стороны люди все время орут - мы налогоплательщики, сделайте нам красиво, як у Европi за наши налоги, и не лапайте при этом своими чиновничьими лапами нашу частную собственность. С другой стороны, как только дело доходит до обсуждения попыток сделать жизнь красивой - выясняется, что хотят они не справедливости, а нереально выгодного для себя варианта. В силу того, что эта бездумная шкурность видна без микроскопа - на нее власть обычно внимания не обращает, ибо поддержка окружающими таких требований - будет минимальна в силу ее очевидной корыстности.
Почему вдруг горсовет - должен отвечать по обязательствам застройщика? Почему налоги одних налогоплательщиков - вдруг должны идти на "однозначное и существенное улучшение" жизни других?
Это очень странное и противоречивое требование к горсовету: примите порядок, который гарантировал бы отселяемым "однозначное и существенное улучшение" жилищных условий в результате отселения. Это требование, как минимум требует обсуждения того, - все ли жители с ним согласны. Чем горсовет будет гарантировать "однозначное и существенное улучшение" жилищных условий для ОДНИХ? Налогами ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ? Тогда бы надо этих остальных - спросить: согласны ли они, чтобы горсовет вместо застройщика давал отселяемым такие гарантии за счет всех остальных?! Горсовет должен обеспечить НЕ ВЫГОДНЫЙ кому-то ОДНОМУ порядок отселения, а СПРАВЕДЛИВЫЙ порядок отселения. А справедливый - это такой чтобы был 1)адекватный в рыночном эквиваленте и 2)ВЗАИМОвыгодный.
Справедлива ли попытка одесского горсовета - взамен потенциально отчуждаемой собственности (независимо от ее стоимости) расселять переселенцев согласно некоим нормам и в отдаленных районах, не вникая в каждый отдельный случай? Нет, конечно - это несправедливо, ибо при таком подходе некто владеющий в одиночку добротным домом на берегу моря - может стать владельцем однокомнатной квартиры на Поскоте. Значит, формулируйте требование пересмотра этой практики! А справедливо, если владелец добротного дома потребует при отселении У ГОРСОВЕТА - два таких же дома?! Вдвойне несправедливо! Во-первых, пусть выставляет такие требования к застройщику, если сможет. А во -вторых, не надо тянуть одеяло на себя так явно: два к одному. А что справедливо? А справедливо, чтобы застройщик и потенциальный переселенец - договаривались на взаимовыгодных условиях. А Горсовет - только фиксировал результаты этих договоренностей и проводил то, что называется mediation, то есть посредничество в переговорах и консультациях по этому вопросу. Тогда и застройщики будут поосторожней участвовать в проектах с расселением, только после предварительных обсуждений жизненности таких проектов. И власти - не будут давать пустых обещаний застройщикам. И горожане - будут четко знать, что давить с "однозначным и существенным улучшением" жилищных условий после отселения, надо не на власть, а на застройщика.
Да, улучшение условий должно быть, иначе в чем смысл отселения для переселенца? Только договариваться - нужно с застройщиком, а от власти надо требовать выработки четкого разделения ответственностей с застройщиком и железного выполнения достигнутых договоренностей, ЕСЛИ ОНИ ДОСТИГНУТЫ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕМ И ЗАСТРОЙЩИКОМ.
ФОРМУЛИРУЙТЕ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ К ВЛАСТИ - АДЕКВАТНО, господа!!! Не давайте подменять ваши интересы в формулировках требований!
ИНАЧЕ ВАШИ ТРЕБОВАНИЯ ИСПОЛЬЗУЮТ в своих интересах нечистоплотные политики с обеих сторон, решающие свои шкурные интересы. До тех пор, пока требования к власти не сформулированы с предельной четкостью - власть имеет неограниченное пространство для маневра в виде СПРАВЕДЛИВЫХ ссылок на нереальность и незаконность требований и некомпетентность требующих.
Именно поэтому, глупо во всем обвинять Генплан, ну просто глупо. Это уже стало удобным слоганом для битвы нескольких политических группировок в Одессе. Формулируйте конкретные требования к власти, не идите на поводу у политических группировок - они вас обманут. Самоорганизовывайтесь под своими лозунгами, теми которые выражают ваш ( а не хитрожопых политиканов) интерес! Это дурная затея завалить Гурвица вашими руками, размахивая Генпланом как пугалом. Формулируйте СВОИ требования к власти и не путайте их с требованиями к властным структурам - ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩИМ.

[Танюша ТТ]

...
Горсовет должен обеспечить НЕ ВЫГОДНЫЙ кому-то ОДНОМУ порядок отселения, а СПРАВЕДЛИВЫЙ порядок отселения. А справедливый - это такой чтобы был 1)адекватный в рыночном эквиваленте и 2)ВЗАИМОвыгодный.
Справедлива ли попытка одесского горсовета - взамен потенциально отчуждаемой собственности (независимо от ее стоимости) расселять переселенцев согласно некоим нормам и в отдаленных районах, не вникая в каждый отдельный случай? Нет, конечно - это несправедливо, ибо при таком подходе некто владеющий в одиночку добротным домом на берегу моря - может стать владельцем однокомнатной квартиры на Поскоте. Значит, формулируйте требование пересмотра этой практики! А справедливо, если владелец добротного дома потребует при отселении У ГОРСОВЕТА - два таких же дома?! Вдвойне несправедливо! Во-первых, пусть выставляет такие требования к застройщику, если сможет. А во -вторых, не надо тянуть одеяло на себя так явно: два к одному. А что справедливо? А справедливо, чтобы застройщик и потенциальный переселенец - договаривались на взаимовыгодных условиях. А Горсовет - только фиксировал результаты этих договоренностей и проводил то, что называется mediation, то есть посредничество в переговорах и консультациях по этому вопросу. Тогда и застройщики будут поосторожней участвовать в проектах с расселением, только после предварительных обсуждений жизненности таких проектов. И власти - не будут давать пустых обещаний застройщикам. И горожане - будут четко знать, что давить с "однозначным и существенным улучшением" жилищных условий после отселения, надо не на власть, а на застройщика.
Да, улучшение условий должно быть, иначе в чем смысл отселения для переселенца? Только договариваться - нужно с застройщиком, а от власти надо требовать выработки четкого разделения ответственностей с застройщиком и железного выполнения достигнутых договоренностей, ЕСЛИ ОНИ ДОСТИГНУТЫ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕМ И ЗАСТРОЙЩИКОМ.

То , что "лозунги на баррикадах" , мягко выражаясь, не совсем идеологически правильные - это я согласна .
А откуда взяться четкой линии ? Вы посмотрите в телик , кто выходит на "пикетирования" ? - те, у кого отнимается последнее и единственное , люди , в 90 случаях из 100 если не бедные, то обеспеченные очень скромно, пожилые и т.д. - т.е очень МАЛОЗАЩИЩЕННЫЕ во всех планах . Они не могут и не хотят рассуждать "холодной головой" и здраво , со стороны , как вы - им не хватит ни образования, ни видения проблемы комплексно, ни элементарного знания законодательства.

Пока это не заденет людей следующей , повыше расположенной прослойки и они всерьез не поверят , что генплан и от них реально хочет отщипнуть - эти все резолюции можно будет писать и складывать в ящик , как в "Золотом теленке".
А эти люди , насколько я имею представление на сегодня , только смеются и называют генплан большой аферой, призванной всколыхнуть рынок новостроев, который переживает в Одессе стангацию из-за катастрофического количества выстроенных, но не сданных в эксплуатацию домов и понизить цену на землю в нужных районах , чтобы скупить ее подешевле. Денег хватит , можно не сомневаться ( капитализация только Имексбанка около 5 млрд. ) , да и в кредиты уже дадут и на западе...

А то, что люди хотят спрашивать за расселение с горсовета , а не с застройщика - так правильно хотят . Застройщика подбирает горсовет , нечего продавать фирмочкам , типа "Элиты" киевской . Если государство не может с Элиты хоть что-то востребовать - как можно эту почетную обязанность перекладывать на людей ???

Договорились жители ул.Куйбышева с застройщиком, бумаги какие-то подписали , а через оговоренный срок застройщик пытается поступить в соответствии не с "бумагами", а по своему разумению. Горсовет полгода молчит и ручкой показывает в сторону застройщика .
Что дальше ? - "договариваться" с застройщиками бабушке- божьему одуванчику, которую показывали по телевизору ? Может все-таки горсовет будет с этим разбираться ???

[Albes]

А справедливо, чтобы застройщик и потенциальный переселенец - договаривались на взаимовыгодных условиях.

Здравая мысль. И почти полностью правомерная. Но!
Обращу внимание на такую тонкость, как то, что Вы написали "застройщик", хотя речь должна и может идти только о ПОТЕНЦИАЛЬНОМ застройщике. И пока он не достигнет договоренности со всеми потенциальными "отселенцами", он не может и не должен набирать статуса "застройщик".
В отношении же собственников жилья, так здесь вообще все просто. Ст. 41 Конституции! Если кто-то хочет выкупить у собственника его имущество и права, то он обращается к нему с предложением о выкупе. Если предложение устраиваеьт собственника, то они договариваются, если не устраивают, то потенциальный покупатель так и остается в "потенции". И не надо здесь ничего придумывать и выдумывать. Есть Конституция, есть ГК. Все остальное - чистейшей воды обман и мошенничество.
А игры застройщиков вкупе с горсоветом и некоторыми судьями по придумыванию нового смысла для понятия "общественные интересы" - это игры уголовников, которые умышленно совершают преступления против граждан и государственного правового порядка.

[Очкарик]

В отношении же собственников жилья, так здесь вообще все просто. Ст. 41 Конституции! Если кто-то хочет выкупить у собственника его имущество и права, то он обращается к нему с предложением о выкупе. Если предложение устраиваеьт собственника, то они договариваются, если не устраивают, то потенциальный покупатель так и остается в "потенции". И не надо здесь ничего придумывать и выдумывать. Есть Конституция, есть ГК. Все остальное - чистейшей воды обман и мошенничество.
А игры застройщиков вкупе с горсоветом и некоторыми судьями по придумыванию нового смысла для понятия "общественные интересы" - это игры уголовников, которые умышленно совершают преступления против граждан и государственного правового порядка.

Ну, не все так просто. Понятие "общественные интересы" имеет место быть и оно обязательно кого-то ущемит. Нужно городу проложить где-то дорогу? Нужно. Нужно для этого что-то снести? Нужно. Всегда будет кто-то, кто скажет, "я здесь родился, здесь и умру" и не согласится ни на какие коврижки.

И что будем делать? Город не будет развиваться?

[Скрытик]

Последние новости.
Из очень достоверных источников парк Горького выкуплен иностранным инвестором под строительство развлекательного центра типа Диснейленд. Уже в ближайшее время будет обноситься забором. Вход, естественно, будет платным.
С Генпланом - без Генплана Одесса медленно превращается непонятно во что

[Ribeiro]

Был же разговор о том, что все парки хотят отдать в долгосрочную аренду. Может это именно тот случай?
То есть аренда, а не продажа.
Хотя я думаю что в этом случае аренда равносильна продаже!

[Скрытик]

Был же разговор о том, что все парки хотят отдать в долгосрочную аренду. Может это именно тот случай?
То есть аренда, а не продажа.
Хотя я думаю что в этом случае аренда равносильна продаже!

Означает ли это что во все парки теперь будет платный вход?

[blackd]

Означает ли это что во все парки теперь будет платный вход?

Какой ужас!

[andreyy10]

Последние новости.
Из очень достоверных источников парк Горького выкуплен иностранным инвестором под строительство развлекательного центра типа Диснейленд. Уже в ближайшее время будет обноситься забором. Вход, естественно, будет платным.
С Генпланом - без Генплана Одесса медленно превращается непонятно во что

Это просто пипец наступает,скоро за то что по улице идешь,платить придется...А превращается Одесса в распродажу всего и вся,впрочем как и вся Украина...

[Destin]

Уж лучше бы гурвиц здание мэрии в аренду сдал, а не парки

[Soxo]

Горсовет должен обеспечить НЕ ВЫГОДНЫЙ кому-то ОДНОМУ порядок отселения, а СПРАВЕДЛИВЫЙ порядок отселения. А справедливый - это такой чтобы был 1)адекватный в рыночном эквиваленте и 2)ВЗАИМОвыгодный.
С.

ну об адекватнесоти рыночной цены когда её не сложно искуственно занизить это право смешно. Опять таки вот вы говорите за налоги, а согласятся ли налогоплательшики платить за тех кто хочет себе лучше условия жилья- так давайте глянем на картинку: , строят дорогу, магазин .и.т.д- оно не приносит прибыли, ей не пользуются другие налогоплательщики или они лучше других и должны за счёт отселяемого пользоваться его бывшей собвенностью)? Оно уже гдето высказывался- что , такии термином как всегда найдутся те кто захочет помереть тут де родился"- если и есть то сотые доли %, а остальные разумные люди всегда пойдут на компромисс коли он им таки ВЫГОДЕН- вот только до сих пор заставляют идти на компромис который НЕ Выгоден отселенцам- а выголден кому угожно кроме них.
Если идти ваше логикой- то вы выступаете в роли благодетеля рынка жилья не давая расти квадратным метрам- за счёт тех же отселенцев( бо онож закономрено коли дать отселенцу то что он требует= поднять стоимость новостроя, поднять стоимость= не будет спроса, не будет спроса = не будет рентабельности сносить). Так почемуж с токой логикой будущие собсвенники жилья на месте былых владельцев той земли площадей- должны за их счёт покупать дешевле те метры?
Ваши расуждения не имеют компромисной основы- а всеголиш направлены перелить из одного порожнее в другое, в итоге преследуя всю тоже цель- не сразу целый сосуд опустошить так хоть по капле всеодно опустошится.

[Рунге]

Слышал о выделении земли якобы под спортивно -развлекательный комплекс в Лузановке (последний кусочек нетронутого побережья в Одессе)
что то сильно мне это напоминает административно-общественный комплекс "белый парус" и 13 фонтана.
Могу предположить что, ребята увидели участок, посоветовались и придумали дурку для балванчиков:
Мы Вам строим стадион, к Евро 2012 и т.д. и т.п.
Отсюда вопрос:
1. Если выделяют 20 Га, то что будет на остальной территории (наверное раздевалки)
2. Зачем стадиону яхтклуб, и намывная территория?
3. Сначала наверное построят раздевалки(этажей так 15-17), а потом году так к ннннн подобие стадиона.
4. Где купаться и как пройти к морю "неспортивным" Одесситам
Все кто против стадиона, это подонки ворующие будущие у своих детей и евро 2012 у народа, хотя матч в Одессе если и состоится то всего 1!!!!!!!!!!!! и стадион этот будет ЧМП
Красиво придумано не правда ли?????????????????

[Эльпидифор]

То , что "лозунги на баррикадах" , мягко выражаясь, не совсем идеологически правильные - это я согласна .
А откуда взяться четкой линии ? Вы посмотрите в телик , кто выходит на "пикетирования" ? - те, у кого отнимается последнее и единственное , люди , в 90 случаях из 100 если не бедные, то обеспеченные очень скромно, пожилые и т.д. - т.е очень МАЛОЗАЩИЩЕННЫЕ во всех планах . Они не могут и не хотят рассуждать "холодной головой" и здраво , со стороны , как вы - им не хватит ни образования, ни видения проблемы комплексно, ни элементарного знания законодательства.

Пока это не заденет людей следующей , повыше расположенной прослойки и они всерьез не поверят , что генплан и от них реально хочет отщипнуть - эти все резолюции можно будет писать и складывать в ящик , как в "Золотом теленке".
А эти люди , насколько я имею представление на сегодня , только смеются и называют генплан большой аферой, призванной всколыхнуть рынок новостроев, который переживает в Одессе стангацию из-за катастрофического количества выстроенных, но не сданных в эксплуатацию домов и понизить цену на землю в нужных районах , чтобы скупить ее подешевле. Денег хватит , можно не сомневаться ( капитализация только Имексбанка около 5 млрд. ) , да и в кредиты уже дадут и на западе...

А то, что люди хотят спрашивать за расселение с горсовета , а не с застройщика - так правильно хотят . Застройщика подбирает горсовет , нечего продавать фирмочкам , типа "Элиты" киевской . Если государство не может с Элиты хоть что-то востребовать - как можно эту почетную обязанность перекладывать на людей ???

Договорились жители ул.Куйбышева с застройщиком, бумаги какие-то подписали , а через оговоренный срок застройщик пытается поступить в соответствии не с "бумагами", а по своему разумению. Горсовет полгода молчит и ручкой показывает в сторону застройщика .
Что дальше ? - "договариваться" с застройщиками бабушке- божьему одуванчику, которую показывали по телевизору ? Может все-таки горсовет будет с этим разбираться ???

Вот я и говорю: всех обездоленных и недовольных бездействием или неверными действиями городских властей кто-то усиленно собирает под одно общее знамя - знамя борьбы с Генпланом. А проблемы обездоленных и недовольных - совсем другие. Те кто борются с Генпланом - они действительно борются за свои интересы, и они не лежат в плоскости градостроительной политики. А вот призванные под знамена борьбы с Генпланом со стороны (те что "очень МАЛОЗАЩИЩЕННЫЕ во всех планах" бабушки - по вашей терминологии), они вместо того, чтобы бороться за свои (на самом деле законные и реальнодостижимые) интересы - вовлекаются в политическую бойню, где их роль одна - политическое пушечное мясо, которое призвано сдохнуть на политической войне. Те кто борются против "Генплана в общем" - имеют реальный шанс достичь своих истинных целей по свержению Гурвица. Те кто думают, что борясь против Генплана, борются против несправедливых и дурацких правил и норм отселения, ничего общего не имеющих с концепцией рыночной оценки частной собственности/ недвижимого имущества - НЕТ. После победы над Гурвицем полит. пушечное мясо в лице бабушек и дедушек - будет сброшено на свалку (или на Поскот)вместе с их недовольством.
В вашем последнем примере, если жители ул. Куйбышева идут в пикеты под лозунгами "Примените власть для выполнение достигнутых договоренностей с застройщиком" - я их понимаю.
Если они выходят под лозунгами "Долой Генплан и Гурвица" - не понимаю. И генплан и Гурвица может и уберут, но в наступившей на пару лет после этого неразберихе их шансы вылететь на Поскот - только увеличатся. Это ошибка думать, что под знаменем борьбы с Генпланом - можно добиться каких-то еще целей, кроме политических.

[Эльпидифор]

Если идти ваше логикой- то вы выступаете в роли благодетеля рынка жилья

При чем здесь рынок жилья? Если вы не понимаете моей логики, то не приписывайте мне - вашу.