История России и Украины от древних времен до современности.

[Танкред]

Спасибо.
"Велесова книга" спорна в своей подлинности.

В оригинале она не сохранилась. Только фрагменты и фотографии с нее. Именно "книга Велеса" косвенно предполагает род Рюрика от полабских славян.

[Прим Палвер]

Скажите, а что в оригинале то сохранилось?
Вообще в мире.
Кроме каменных и глиняных таблиц.

[UPA]

Нет, поэтому одесситы говорят по-русски. )

***

Благодаря влиянию ВКЛ и на ее территории формировался западнорусский язык. В первую очередь белорусский, но украинский тоже (они ближе друг к другу, чем к современному русскому).

І Литовське Князівство було історично першим відносно Московського князівства чи не так?

[conquer]

І Литовське Князівство було історично першим відносно Московського князівства чи не так?

А википедию почитать слабо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское

"Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское (ВКЛ) — государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 г. на территории современных Литвы, Белоруссии (до 1795 г.) и Украины (до 1569 г.)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_княжество

"Создано в 1246. Первым московским князем был Михаил Хоробрит[источник?]; первым удельным князем в Москве был Даниил Александрович"

[Олег_кв]

А википедию почитать слабо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское

"Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское (ВКЛ) — государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 г. на территории современных Литвы, Белоруссии (до 1795 г.) и Украины (до 1569 г.)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_княжество

"Создано в 1246. Первым московским князем был Михаил Хоробрит[источник?]; первым удельным князем в Москве был Даниил Александрович"

1246 рік це ж монгольське іго. Яке князівство? Улус, чи як там. Тоді вже кажіть, що російська з монголії походить.

[Олег_кв]

Русский благодаря Росии, украинский благодаря ВКЛ и Польше, и оба языка произошли от древнерусского.

А куда поділось 240 років монгольського іга?

І будь ласка, дайте мені в студію документ, де вятичі (основа московитів) звуться русью.

Бо я стверджую, що російська походить з фіно-вятиче-монголо-словянського суржиика. А руського там настільки мало, що не варто і згадувати.

[Олег_кв]

Для Вас Сигизмунд III более русок ?

Для мене однакові всі окупанчи, шо монгольські, шо польські, шо московські. А для вас є свої окупанти, в цьому між нами різниця.

[Че Бурашка]

Для мене однакові всі окупанчи, шо монгольські, шо польські, шо московські. А для вас є свої окупанти, в цьому між нами різниця.

бери выше. он сам - оккупант!! (как и я)

[ALKA]

бери выше. он сам - оккупант!! (как и я)

Че может комендатуру откроем ? обыски,облавы,с 9 до 6 утра сидеть всем дома.....Ведь как то надо оправдать доверие.

[Прим Палвер]

патризанской пули не боитесь?

[conquer]

А куда поділось 240 років монгольського іга?

Во-во. Земли входящие в состав Украины в те времена видимо в космос улетели или в стелс ушли. Тебе видимо неведомо, что в 1240 году Киев был захвачен монголами. Ну и т.д.

1240: монголо-татары разрушают Киев.
1241: монголо-татары завоёвывают Владимиро-Волынское и Галицкое княжества.
1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»
1254: сражение Даниила Галицкого Галицко-Волынского княжества с ратью Куремсы.
1258: на границах Галицкого княжества появляется большое войско во главе с Бурундаем, который вынуждает Даниила Галицкого разрушить крепости и делает его постоянным данником Орды.

А вот тебе карта монгольских завоеваний в 13м веке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Монгольские_завоевания.jpeg

[Erasmus]

В течение полутора веков ЛК было языческим, вплоть до конца 14-го века.

.

Первым историческим князем считается Миндовг. Он принял христианство в 1251 году.
А росказни про "были когда-то", "оставались где-то" я не принимаю. Тем более, что истории КР в составе ВКЛ это не относится.

[Erasmus]

Кто это Вам такое говорил ? Укр., белорус. и рус. языки идут от общего восточно-славянского прародителя - древнерусского языка.

.

Совсем недавно вы утверждали что-то иное.
Почему полонизмы (хотя судя по графити, в большинстве своем разговорные слова языка КР, которые не вошли в русский) хуже, чем татарские слова?
Или почему одно изменение слова со временем для вас "правильное", а другое "неправильное"?

[Dam]

обыски,облавы,с 9 до 6 утра сидеть всем дома..

Главное, запретить доступ в интернет Хотя, с кем мы потом спорить будем?

[Erasmus]

Ну что это за нелепый вопрос ? Речь шла о статусе "римского патриция", который Вы залихватски приписали Хлодвигу, а этот статус окончательно исчез в 4-м веке... Быть романским народом или быть римлянином - это две совершенно разные вещи.
.

Хлодвиг так себя называл. Я не юрист. Не знаю, каким было в то время реальное содержание титула. Однако римляне и германцы судились в пределах одного королевства франков по разным судебникам. Сиагрий, кстати, именовал себя, в числе прочего, "королем римлян". Не помню упоминается ли где-то Хлодвиг с эти титулом. Но он вполне мог, как и патрицием. Он занял высшие римские должности в Галлии, гарантируя суды римлянам по римским судебникам. Одновременно он был королем франком, гарантируя франкам суды по законам франков.
Галлы считали себя римлянами. И таковыми их в то время считали римляне. Вот и все. И знаменитый хронист бриттанских галлов Гильдас в 5 веке (век, когда Хлодвиг и захватил власть в Галлии, то есть в 486 году) пишет на прекрасной латыне и повсюду говорит: "Мы римляне..."

[Fireball]

Совсем недавно вы утверждали что-то иное.
Почему полонизмы (хотя судя по графити, в большинстве своем разговорные слова языка КР, которые не вошли в русский) хуже, чем татарские слова?

Т.е. полонизмами с точки зрения россиян является большая часть не-руссизмов и не похожих на русские слова... Чаще всего с такой трактовкой и встречаешься Хотя её обоснованность неочевидна.

[Erasmus]

Как Вы не можете понять, что чем дальше уходил германский мир от Античности, тем меньше у него было оснований на культуро-цивилизаторское наследие Рима ? Если в окружении Хлодвига ещё оставались кое-какие "римские" следы, то Империя Карла была почти целиком германского толка.

Не люблю пустых слов. Рим царей радикально отличается от республиканского Рима. Республиканский Рим все время менялся. А империя - это нечто другое. И империя все время разная. И что теперь? Что такое "цивилизаторское наследие Рима." Свод римских законов, который составлен после падения Западной Римской империи? Или что-то другое?

[Erasmus]

А чего стыдиться? Студенты про все знать должны .
Некоторые студенты превратятся в ученых и, возможно, докажут то, что не удалось их учителям. И станут таким образом нормальными учеными

Да, я вот тоже читал. Мне еще до универа это показалось откровенной чушью. Слишком явная липа.

[Erasmus]

Без проблем .


Вот и я о "технических терминах". Что такое история и как она соотносится с политикой все мы хорошо знаем. Использование прилагательных в таких "технических терминах" вызывает соблазн политических спекуляций на подмене понятий, оболванивание малосведущего электората.

ЗЫ. Вы в одном из постов термин "фиалка" предложили . Что-то в этом есть.

Никакой политики. Я ее в этой теме и не продвигаю И вообще дал разъяснение, что в термине политики нет. Если хотите называть в разговорах со мной КР как-то иначе, то я не против. Только заранее сообщите мне ваш термин

[ALKA]

1246 рік це ж монгольське іго. Яке князівство? Улус, чи як там. Тоді вже кажіть, що російська з монголії походить.

Ну да,как верно ! хлеб,голова,небо,земля,дом,вода...идиот.........вс е это монгольские слова...ну а украинский их потом из русского перенял...