Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 50 из 1057 ПерваяПервая ... 40 48 49 50 51 52 60 100 150 550 1050 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 981 по 1,000 из 21125
  1. Вверх #981
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А как в классы податься ?
    Вот, скажем, как мне себя идентифицировать кто я по классу ?
    Это к таварищам нужно обращаться по этому поводу!Они у нас оченно в этом поднаторели.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #982
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    ВСЕ да не ВСЕ! Другие хоть сбежать могли в другую область,республику,город а наши не могли.Вот ведь в чем вопрос!
    Ну и куда наши из Тамбовской губернии сбежали? В концлагеря и в Сибирь на выселки. Расстреляли и потравили. "Враг народа" он и в городе был врагом, и в деревне, и в Африке, наверное....Дзержинский-Ежов-Берия, Ленин-Сталин - отличия в деталях, а суть одна
    ЗЫ. И давайте вот не будем спорить о том, кому было хуже. Плохо было всем в разные периоды времени коммунистического режима!

  3. Вверх #983
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Ну и куда наши из Тамбовской губернии сбежали? В концлагеря и в Сибирь на выселки. Расстреляли и потравили. "Враг народа" он и в городе был врагом, и в деревне, и в Африке, наверное....Дзержинский-Ежов-Берия, Ленин-Сталин - отличия в деталях, а суть одна
    ЗЫ. И давайте вот не будем спорить о том, кому было хуже. Плохо было всем в разные периоды времени коммунистического режима!
    Да я не спорю КОМУ было хуже.Вопрос в том ГЕНОЦИД это был или нет?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  4. Вверх #984
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А при демократии свобода, равенство, братство )).
    У меня всегда в связи со всеми этими вещами некоторые вопросы возникают. Как, скажем, идентифицировать себя как нация или класс.
    Национальности сейчас нигде не пишут, классовое происхождение никто не спрашивает.
    Куда угодно записаться могу.

  5. Вверх #985
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да я не спорю КОМУ было хуже.Вопрос в том ГЕНОЦИД это был или нет?
    Для меня коммунистический режим - классовый геноцид.

  6. Вверх #986
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    У меня всегда в связи со всеми этими вещами некоторые вопросы возникают. Как, скажем, идентифицировать себя как нация или класс.
    Национальности сейчас нигде не пишут, классовое происхождение никто не спрашивает.
    Куда угодно записаться могу.
    Так записываться некуда )). Классы и национальности становятся пережитками прошлого

  7. Вверх #987
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    79
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301351
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Так записываться некуда )). Классы и национальности становятся пережитками прошлого
    Сейчас вместо классов - касты....
    Что же вы строем не ходите?

  8. Вверх #988
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    У меня всегда в связи со всеми этими вещами некоторые вопросы возникают. Как, скажем, идентифицировать себя как нация или класс.
    Национальности сейчас нигде не пишут, классовое происхождение никто не спрашивает.
    Куда угодно записаться могу.
    Ну вот и славненько!Записывайтесь куда душе угодно.Демократия ведь!
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  9. Вверх #989
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Не хочу. У меня ни к кому никаких претензий нет. И исторических обид тоже.

  10. Вверх #990
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Для меня коммунистический режим - классовый геноцид.
    Тоже неплохой вариант!
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  11. Вверх #991
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Сейчас вместо классов - касты....
    Перенимаем опыт Индии?

  12. Вверх #992
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Здесь надо учитывать природные условия и чернозем, которые выгодно отличали украинских селян от российских крестьян. И менталитет в связи с этим. Далеко не везде в Украине было крепостное право.
    Поэтому не было никакого смысла им идти в колхозы. Для этого их надо было "подтолкнуть", что и было сделано.
    А причём тут крепостное право? Его уже два поколения не видело. А формы как коллективного так и индивидуального хозяйствования были известны и на севере России и на юге. Притом в результате естественного развития аграрного сектора и урбанизации самой России, роста промышленного производства и механизации труда, большая часть крестьянства превращалась в безземельное. Становясь батраками они автоматически теряли заинтересованность в форме владения земли, и им было совершенно безразлично кто оплачивает им работу и как эта форма трудовых отношений будет называться и оформлена.
    Поэтому призыв «изъятие излишков» ими был воспринят на ура и сразу применён в жизни. То что первый посевной они только грабили, а не сеяли, им аукнулось в следующем году, когда запасы были часть разворованы и седенек, а часть выданы государству в виде оправдания за грабёж. Ведь отбирали не только зерно но и вообще имущество в плоть до нижнего белья и настила крыш, не говоря уже о дровах и швейных машинках

  13. Вверх #993
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А как в классы податься ?
    Вот, скажем, как мне себя идентифицировать кто я по классу ?
    А это зависит от того, ВЫ платите зарплату, или ВАМ платят...

  14. Вверх #994
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Речь не о боевом применении отравляющих веществ и не о концлагерях вообще, а о голоде 30-х. Закрыли для пресечения выезда (при помощи армии) только район Украины и Кубани.
    Так было везде где плотность населения предполагала начало волнений. Тем более эти земли относились в основном в казачьим войскам, с ещё крепкими воинскими традициями и навыками. Да и окружения не было как такого, армия оказывала поддержку при изъятии зерна и квартиравалась в крупных населённых пунктах. Её просто не хватило бы для окружения всех очагов голода без захвата областных центров. При том часть армии всё равно составляли или крестьяне или уроженцы этих мест, представляете какой шок был бы у них если бы всё было бы так как рассказывают свидомиты? Могли перекрыть только транспортные узлы и усилить отряды продразвёрстки.

  15. Вверх #995
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Да и окружения не было как такого, армия оказывала поддержку при изъятии зерна и квартиравалась в крупных населённых пунктах. Её просто не хватило бы для окружения всех очагов голода без захвата областных центров.
    Какой "захват областных центров", Вы о чем? В областных центрах сидели свои, такие же партийные. С помощью армии закрыли пути транспортного сообщения, чтобы жители голодающих районов не сбежали за их пределы.

  16. Вверх #996
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    а завтра что ему захочется?
    Освободится от неукраинцев. Вернуть исторические территории и навсегда уничтожить возможность потери независимости и присутствие на землях Великой Украины тех кто не желает подчинится великим и древним украм.

  17. Вверх #997
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Какой "захват областных центров".
    Не военная операция, а сугубо транзитная. Перемещение из «центра» в «центр» через зоны «карантина» имели бы серьезное последствие при наличии военной блокады, ведь необходимо контролировать перемещение как людей так и транспортных средств.

    И вопрос кто были эти свои… остаётся открытым и не совсем соотносящимся к теме геноцида русскими украинцев.

  18. Вверх #998
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Не военная операция, а сугубо транзитная. Перемещение из «центра» в «центр» через зоны «карантина» имели бы серьезное последствие при наличии военной блокады, ведь необходимо контролировать перемещение как людей так и транспортных средств.

    И вопрос кто были эти свои… остаётся открытым и не совсем соотносящимся к теме геноцида русскими украинцев.
    "Свои" - партийный актив. О "геноциде русских украинцами" не говорится, речь идет об ответственности советского руководство, частью которого было украинское руководство, за искусственно созданный голод и неоказание своевременной помощи голодающим.

    Транзитная операция, военная операция - это из рода софистики, чтобы затуманить суть.

  19. Вверх #999
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    ВСЕ да не ВСЕ! Другие хоть сбежать могли в другую область,республику,город а наши не могли.Вот ведь в чем вопрос!
    Сообщение от bobbob
    Если Вы помните,то при обсуждении в ООН формулировки геноцида,там такой пункт присутствовал,но был снят по настойчивым требрваниям представителей СССР.А жаль!!!

    Бобоб, вы кажется сами с собой дискутируете..))
    Но все равно отвечу..

    Кто мог, те сбегали, кто не мог, те оставались на месте..
    Голод никогда не приходил один, вместе с нищетой всегда приходили болезни.
    Вы можете привести ссылки, что заградотряды были против голодных людей, не против сыпного тифа, например?
    Почему даже прорвавшихся в город голодающих людей обходили стороной свои же соотечественники..
    Только детей подбирали из жалости?

  20. Вверх #1000
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Какой "захват областных центров", Вы о чем? В областных центрах сидели свои, такие же партийные. С помощью армии закрыли пути транспортного сообщения, чтобы жители голодающих районов не сбежали за их пределы.

    Угу...закрыли наглухо... ни щелочки не оставили...

    Перевозки пассажиров водным и железнодорожным транспортом
    по УССР (млн.чел)
    ................................1930 1931 1932 1933 1934
    Железнодорожный.......126,7 161,8 212,2 193,0 197,2
    Водный.......................5,4 7,4 10,0 8,1 7,3


Ответить в теме
Страница 50 из 1057 ПерваяПервая ... 40 48 49 50 51 52 60 100 150 550 1050 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения