Голодомор: история и современные интерпретации

[РаНаЯр]

Знаете, я сегодня на прямую у бабули спросила, что бы она сказала, по поводу голода 32-33 годов, кого бы обвинила? Она говорит, что те кто виновен их уже не накажешь, их просто уже нет на свете... Говорю так это ж преступление было...А она мне, а сейчас не преступление, многое, что сейчас за норму воспринимают преступлением считалось. Боросить своих не мощных стариков, выкидывать на улицу новорожденных детей, мы так живем, а раньше что красные, что белые такую мамашу расстреляли бы, вот так то уважаемые...Для нее это прошлое. Настоящее не приятней и страшнее, потому что мы его таким сделали своим не вмешательством, своей безолаберностью и ленью...Соответственно и чтить память в какой-то не понятно почему извращенной форме пытаемся, что толку кричать и разделять тех кто по сей день себя одной страной считает, зачем старикам тыкать под нос тех кого они бандитами считали, да еще и ранг героев возводить, не стыдно??? А мне стыдно, пред ней стыдно, перед дедом... Вот скажите что изменит ваш спор для них???

[bobbob]

Коммунистические партии - это не только наше и ваше. Они во всех странах почти есть, в некоторых у власти. Я думаю, что дело не в мумии, а в Китае. Никто не замахнется на коммунистов по-серьезному, пока они в Китае правят .

Может быть и так!

[Акулина]

но акулина. только на украине и кубани применяли войска и не выпускали голодающих из своих деревень и сел.
нигде более.

Юлл, так в остальных местах армию, концлагеря и отравляющие газы ранее применили. Большевики до последнего не трогали эти регионы, а потом и до них черед дошел.

[Акулина]

а что сомневатся, посмотрите на камбоджу 70х годов. никто из историков не говорит о том что там была гражданская война. да и я ни от кого о гр войне там не слышал, вы первая кто об этом предполагает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Камбодже

Википедия вторая, значит, будет )))

[zarema]

Тема Голодомора общество не раскалывает!Отрицать факт Г-ра может только идиот или провокатор.Общество пытаются столкнуть лбами только в вопросе формулировки -геноцид-не геноцид.

Ну естественно.Все поняли о чем речь.
Кстати еще один участник передачи,не помню фамилии.Из НУ_НС сказал,что все что происходит и бездействие властей по решению кризисных ситуаций,приведет к тому,что или Украина распадется на части.Или граждане разочаруется в го
сударстве Украина и захочет присоединится к более сильному государству т.е. России.
Заметьте,это сказала не я!

[bobbob]

но акулина. только на украине и кубани применяли войска и не выпускали голодающих из своих деревень и сел.
нигде более.

Я бы добавил,что и паспортов украинским селянам не выдавали вплоть до хрущева.Что бы не сбежали!

[Hightower]

Я бы добавил,что и паспортов украинским селянам не выдавали вплоть до хрущева.Что бы не сбежали!

Только украинским?

[полковник1]

Ну естественно.Все поняли о чем речь.
Кстати еще один участник передачи,не помню фамилии.Из НУ_НС сказал,что все что происходит и бездействие властей по решению кризисных ситуаций,приведет к тому,что или Украина распадется на части.Или граждане разочаруется в го
сударстве Украина и захочет присоединится к более сильному государству т.е. России.
Заметьте,это сказала не я!

О каком присоединении он мог говорить?
Вон "бацька" присоединяется уже 17 лет и всё никак не присоединится....

[magentis]

первый заместитель начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николай Смородин.

— Крестьяне начали получать паспорта только с 1974 года, когда началась последняя советская паспортная реформа.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=359662

[bobbob]

Ну естественно.Все поняли о чем речь.
Кстати еще один участник передачи,не помню фамилии.Из НУ_НС сказал,что все что происходит и бездействие властей по решению кризисных ситуаций,приведет к тому,что или Украина распадется на части.Или граждане разочаруется в го
сударстве Украина и захочет присоединится к более сильному государству т.е. России.
Заметьте,это сказала не я!

Ну насчет присоединения,это он погорячился,а про бездействие,так тут прав конечно,хотя он как раз и есть один из представителей власти.

[Gloomy Wolf]

конечно, именно он.

Очень похоже на "Великую чистку". Ее тоже остановил Сталин, после того, как за два года, 1937-38 расстреляли по меньшей мере 700 тыс человек. Ясно, что дальше продолжать было нельзя.

Юлл, так в остальных местах армию, концлагеря и отравляющие газы ранее применили. Большевики до последнего не трогали эти регионы, а потом и до них черед дошел.

Речь не о боевом применении отравляющих веществ и не о концлагерях вообще, а о голоде 30-х. Закрыли для пресечения выезда (при помощи армии) только район Украины и Кубани.

Википедия вторая, значит, будет )))

Гражданская война не означает геноцид и не исключает его.

[zarema]

О каком присоединении он мог говорить?
Вон "бацька" присоединяется уже 17 лет и всё никак не присоединится....

Ну присоединяется или нет,а за газ платит 180$ вчера тоже сказали в передаче.
Батька нечего сравнивать,там порядок,поэтому и не присоединяется.Это только мы пыжимся и все никак покакать не сходим.
Украина и Исландия,две страны которые находятся на грани дефолта.Что то Белоруссии там нет в списке.

[Акулина]

Речь не о боевом применении отравляющих веществ и не о концлагерях вообще, а о голоде 30-х. Закрыли для пресечения выезда (при помощи армии) только район Украины и Кубани.

Да, потому как до 30-х там таких ужасов, как в других регионах не было. Собственники окрепли, вот и провели "зачистку" коммунисты. Но это не означает геноцида украинского народа. Это последний аккорд в борьбе в крестьянской реакцией, продолжение начатого в 20-х...Если дополнят Закон о геноциде классовым геноцидом, то только тогда это все можно назвать геноцидом. Тогда в большевистские "подвиги" под геноцид подойдет и уничтожение аристократии, купечества (Ленин на баржах топил? топил) и т.п. Кстати, преступником и Робеспьер станет. Да и еще найдутся...

Гражданская война не означает геноцид и не исключает его.

Вот и я о том же. А грань где?

[Акулина]

первый заместитель начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николай Смородин.

— Крестьяне начали получать паспорта только с 1974 года, когда началась последняя советская паспортная реформа.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=359662

Совершенно верно. Классовый геноцид. Но никак не этнический. Статьи вот на такое нет в Международном праве, к сожалению. ИМХО, и не будет...пока.

[Акулина]

Я бы добавил,что и паспортов украинским селянам не выдавали вплоть до хрущева.Что бы не сбежали!

Ну как вы не можете понять, что ВСЕ крестьяне были накрыты коммунистическим режимом !!! ВСЕ!!!!!

[bobbob]

Совершенно верно. Классовый геноцид. Но никак не этнический. Статьи вот на такое нет в Международном праве, к сожалению. ИМХО, и не будет...пока.

Если Вы помните,то при обсуждении в ООН формулировки геноцида,там такой пункт присутствовал,но был снят по настойчивым требрваниям представителей СССР.А жаль!!!

[Акулина]

Если Вы помните,то при обсуждении в ООН формулировки геноцида,там такой пункт присутствовал,но был снят по настойчивым требрваниям представителей СССР.А жаль!!!

Жаль!! Теперь Китай против будет...

[magentis]

А как в классы податься ?
Вот, скажем, как мне себя идентифицировать кто я по классу ?

[bobbob]

Если Вы помните,то при обсуждении в ООН формулировки геноцида,там такой пункт присутствовал,но был снят по настойчивым требрваниям представителей СССР.А жаль!!!

ВСЕ да не ВСЕ! Другие хоть сбежать могли в другую область,республику,город а наши не могли.Вот ведь в чем вопрос!

[Акулина]

А как в классы податься ?
Вот, скажем, как мне себя идентифицировать кто я по классу ?

А при демократии свобода, равенство, братство )).