Украина церковная

[Скептик]

Подождите. Вы спросили «во что они верят больше в партию или в Бога»? Я Вам ответил, что вопрос не имеет смысла. Ибо верят они в Бога, а поступают согласно своей веры.
Причём тут оправдания убийств? А уж тем более «Все это - на благо»? Объясните логику Вашего умозаключения.

Если бы они верили в Бога, они бы не стали идти в депутаты (читайте, во власть), хвалить Партию Регионов (читайте, денежные мешки) и ездить на мерсах с калашами. Или это и есть поступки согласно веры? Во что же они верят? В Януковича?

Они Вам доложили, что "рвуться"?
Мне почему-то казалось, что пошли они туда от безисходности, понимая, что по-иному защитить паству от филаретов с ющенками не получается.
Вы видели АК у них "на сидении"????!!!!

Нет не доложили. А как объяснить рекламы, листочки и так далее. Может предприниматели, которые рекламируют свой товар, тоже совсем не хотят его продавать?
Если он пошли туда от безысходности, так почему не говорят об этом? Или это "ложь во имя блага"?
Видел.

А вот тут мы возвращаемся к «зомбированию»…
А может церковь, в данном случае, всё-таки использует денежные мешки для достижения своих целей?

Каких? Властвования над умами?
Их цель - нести добро и быть добром - примером для других, не правда ли?

[Скептик]

http://economica.com.ua/print/vlast/digest/8911.html

Во главе областного списка Партии Регионов идет митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Митрополит – фигура в области очень известная и уважаемая, поэтому «регионалы» надеются, что избиратели откликнутся на призывы своего настоятеля. На втором месте - народный депутат, руководитель областной организации «регионалов» Леонид Климов.

http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1332

Искренне рад, что известный всем политик, подвижник правды идобра Петр Симоненко вместе со всей полнотой канонической Украинской Православной Церкви проявляет неустанную заботу о сохранении церковного единства, об укреплении дружбы народов Киевской Руси — колыбели трех братских народов, трех славянских культур.
Душевно желаю многоуважаемому Петру Николаевичу доброго здоровья, радости, счастья, неиссякаемой энергии и помощи Божией в его государственной деятельности на бла­го народа Украины и ее державного строительства.

А говорите: "Не было агитации!!!"

[STK]

Какая Церковь Православная признала право на Таинство церковь филаретовскую? Канонически определила её (церкви) право на Таинство? Быть может, греческая? Армянская? Румынская?

Українська церква відділилась від грецької, вірменської, чи румунської? Чому російська не визнала її зразу, що поганого в тому, що в незалежній державі є своя церква?

[STK]

дело не в признании канонической. Церковь - это не ООН. Церковь или канонична, или нет. УПЦ КП создана раскольниками, без благословения отцов церкви, без признания другими мировыми церквами. Кто может поручиться за каноничность ее таинств? Никто. Как можно признать религиозную организацию каноничной, если она вполне может оказаться еретической (а к тому все идет)?
УПЦ КП существует в отрыве от всего остального православия. Как может Русская Православная Церковь ее "признать"?

Російська церква теж була неканонічною і нічого, якось визнали, чому знов подвійні стандарти?

[Тихон Петрович]

А при том здесь политика, что данную "религиозную организацию" активно нам предлагают и продвигают украинские власти, в лице, например, Виктора Ющенко, который приносил присягу положив на Библию ЛЕВУЮ руку...

А что хорошего вообще предложил нам Виктор Ющенко?
Чему Вы удивляетесь?

[Тихон Петрович]

Иисус говорил - все, значит, не я.
Давайте не будем осуждать заочно. Если будет доказано, что тот или иной деятель церкви пошел в политику для удовлетворения личных материальных амбиций - чтож, этот священник лишиться моего уважения.

А Вам известны деятели (не только церковные), которые пошли в политику не для удовлетворения личных в том числе и материальных амбиций?

[Вадим К]

Как для вас - повторю еще раз. Такой логикой можно оправдать ЛЮБЫЕ дела "мирские". Можно убивать, во имя спасения, дурить голову людям, во имя спасения, лгать, во имя спасения и так далее.
Где-то говорится в христианстве, что для достижения цели любые методы хороши?

Мы говорим о ЛЮБЫХ делах? Или только о защите храмов и паствы путём обретения деп.неприкосн. и трибуны?
Чего Вы лепите Любое? Серафима, что убила кого-то? Какие любые цели в христианстве? Вы читать умеете? Цель одна - спасение души! И Ваши "священники -чикатилы" в православной церкви существовать не могут. Ибо все перечисленные Вами "ужастики" прямо противоречат главной цели. И защита возможна не любая и не по всякому случаю, а только после определённой процедуры принятия решения. Как в случае с Дмитрием Донским и Сталиным, когда патриархи благословляли их на войну.

Читайте Писание не как юрист, а как гуманист. Я не отписываю слова "божьих посредников" и услугами трактователей не пользуюсь.
Так как, вы согласны, что благословление оружие не есть правильным с моральной точки зрения.

Да что Вы говорите? А писание не "посредники" писали? Апостолы кто? Переписчики "чьих холопы будут"? А ещё есть мнение, что после Никейского собора Евангелия выхолостили в угоду "единства церкви", мало заботясь о первоначальном смысле.
Нет не согласен. Я ещё не выжил из ума. Если меня пытаются убить я должен иметь щанс на защиту. И православие идёт в редких случаях навстречу "мне". Когда нужна опора Духа для борьбы с поработителями. Если бы было по-иному - нас бы уже давно вырезали.

[Niemand]

А не проще ли признать,что все церкви в независимости от времени и страны были инструментом определенных кругов как внутри церкви,так и снаружи?

[Вадим К]

Если бы они верили в Бога, они бы не стали идти в депутаты (читайте, во власть), хвалить Партию Регионов (читайте, денежные мешки) и ездить на мерсах с калашами. Или это и есть поступки согласно веры? Во что же они верят? В Януковича?

Вы пытаетесь свою ненависть к ПР сделать обязательной для всех. Из такого "положения лёжа" Ваши слова имеют смысл. Если же предположить, что Янукович и ПР - не "исчадие ада", то Ваши слова - пустой звук. Ибо нет "состава преступления".

Нет не доложили. А как объяснить рекламы, листочки и так далее. Может предприниматели, которые рекламируют свой товар, тоже совсем не хотят его продавать?
Если он пошли туда от безысходности, так почему не говорят об этом? Или это "ложь во имя блага"?
Видел.

Если это Вам недоступно - объясняю. Священники призывают голосовать за ПР, ибо ПР защищает храмы и паству в политичесокм поле от нападок государства со стороны ющенок и филаретов. Что в этом крамольного?
И "не говорить" - это не тождественно "лгать". Вы подменили понятия. Не верю.

Каких? Властвования над умами?
Их цель - нести добро и быть добром - примером для других, не правда ли?

Отчасти. Основную цель я Вам озвучил не единожды. Применительно к церкви в целом - это способствовать спасению душ паствы. А поскольку есть очень большая вероятность того, что людей (слабо разбирающихся в церковных тонкостях) заставят совершать таинства в "конторе" "рога и копыта", то спасать надо многих и срочно.

[Вадим К]

А не проще ли признать,что все церкви в независимости от времени и страны были инструментом определенных кругов как внутри церкви,так и снаружи?

И это только часть правды. Влияние взаимно...

[Niemand]

И это только часть правды. Влияние взаимно...

Хм,а в чём же сегодняшняя Украина ущемляет московских попов?

[АТ]

Українська церква відділилась від грецької, вірменської, чи румунської? Чому російська не визнала її зразу, що поганого в тому, що в незалежній державі є своя церква?

Тодi, може, незалежна церква собi й бога незалежного вибере? Нащо їй такий же Христос, як у росiйської? Дайош свою церкву й свого бога, так?

[STK]

Тодi, може, незалежна церква собi й бога незалежного вибере? Нащо їй такий же Христос, як у росiйської? Дайош свою церкву й свого бога, так?

А й справді, нащо російський? Мені, може, константинопольський більш подобається.

[Скептик]

Мы говорим о ЛЮБЫХ делах? Или только о защите храмов и паствы путём обретения деп.неприкосн. и трибуны?
Чего Вы лепите Любое? Серафима, что убила кого-то? Какие любые цели в христианстве? Вы читать умеете? Цель одна - спасение души! И Ваши "священники -чикатилы" в православной церкви существовать не могут. Ибо все перечисленные Вами "ужастики" прямо противоречат главной цели. И защита возможна не любая и не по всякому случаю, а только после определённой процедуры принятия решения. Как в случае с Дмитрием Донским и Сталиным, когда патриархи благословляли их на войну. .

Обличая меня в неумении читать вы говорите о каких-то "любых целях". Я сказал "любые методы", а не "любые цели" - вот и читайте внимательнее.
Мы говорим о любых делах. Агитация за недобросовестных людей и продвижение денежных мешков в политику прямо противоречат главной цели церкви.
Как собирается Серафима с Агафангелом спасти душу, агитируя за "денежных мешков"?

Да что Вы говорите? А писание не "посредники" писали? Апостолы кто? Переписчики "чьих холопы будут"? А ещё есть мнение, что после Никейского собора Евангелия выхолостили в угоду "единства церкви", мало заботясь о первоначальном смысле.
Нет не согласен. Я ещё не выжил из ума. Если меня пытаются убить я должен иметь щанс на защиту. И православие идёт в редких случаях навстречу "мне". Когда нужна опора Духа для борьбы с поработителями. Если бы было по-иному - нас бы уже давно вырезали.

Правда-правда? А на чем же вы тогда строите "истиное православие", которое идет вам навстречу, хоть и в редких случаях? Или все это - выдумки посредников? А может вы целиком и полностью доверяете трактовкам священников?

[Скептик]

Вы пытаетесь свою ненависть к ПР сделать обязательной для всех. Из такого "положения лёжа" Ваши слова имеют смысл. Если же предположить, что Янукович и ПР - не "исчадие ада", то Ваши слова - пустой звук. Ибо нет "состава преступления"..

У меня нет ненависти к ПР. У меня есть ненависть ко всем нынешним политикам.
Какой "состав преступления" вам нужен? Вы не знаете, что это "денежные мешки"? Что они действуют не для веры и не для людей, а для себя?

Если это Вам недоступно - объясняю. Священники призывают голосовать за ПР, ибо ПР защищает храмы и паству в политичесокм поле от нападок государства со стороны ющенок и филаретов. Что в этом крамольного?
И "не говорить" - это не тождественно "лгать". Вы подменили понятия. Не верю..

Это и называется "крыша". Вот приедут к вам братки и скажут: "Давай, мы будем тебя крышевать, а ты будешь за нас голосовать и вообще - хвалить, воспевать, говорить, что мы - верующие и замечательные люди". Вы как поступите?
А нападать будут. Потому что все братки из единой и неделимой партии и избрали полем битвы церковь. А церковь, вместо того, чтобы протестовать, работает с ними.

Отчасти. Основную цель я Вам озвучил не единожды. Применительно к церкви в целом - это способствовать спасению душ паствы. А поскольку есть очень большая вероятность того, что людей (слабо разбирающихся в церковных тонкостях) заставят совершать таинства в "конторе" "рога и копыта", то спасать надо многих и срочно.

А где гарантия, что Московский патриархат не является "Рогами и копытами", если он действует по политическим соображениям? Или им сам Бог велел быть правыми? Что же они на него так мало надеются? Как они собрались душу без веры спасать?

[АТ]

А й справді, нащо російський? Мені, може, константинопольський більш подобається.

Ну тодi вам треба виходити з української церкви, бо вона давно вже не константинопольська.
Вона вже давно польська.
Унiатська.

[STK]

Ну тодi вам треба виходити з української церкви, бо вона давно вже не константинопольська.
Вона вже давно польська.
Унiатська.

Ну да, церква вся уніатська, православних священників на ЗУ вже немає, за неправильні політичні погляди людей тут вбивають (пам'ятаєш, як писав колись таку дурню), що ще вигадаєш?

[АТ]

Ну да, церква вся уніатська, православних священників на ЗУ вже немає, за неправильні політичні погляди людей тут вбивають (пам'ятаєш, як писав колись таку дурню), що ще вигадаєш?

А що - нi? Так воно й є (я про релiгiю).
На ЗУ однi ксьондзи. Батюшок нема майже.

[STK]

А що - нi? Так воно й є (я про релiгiю).
На ЗУ однi ксьондзи. Батюшок нема майже.

Вертайсь на нашу планету, довго жити в вигаданому світі шкідливо, можна повністю втягнутися, а тоді вже дороги назад не буде.

[Jazzy Jeff]

Это и называется агитационная работа, если вы, конечно, что-то в ней понимаете...

Хм...в агитационной работе я понимаю конечно существенно меньше вас)
Напомню,что первые патриархи Иов и Гермоген,Лжедмитриев тоже называли Лжедмитриями и собственно отчасти благодаря патриарху Гермогену,Минин и Пожарский освободили Москву от поляков.Это тоже вмешательство в политику?Я этих листовок не видел,но если Ющенко представлял опасность для церкви,то думаю что сказать об этом прихожанам было бы честно.(или нет?)Или может кому-то сказали , проголосуешь за Ющенко-будешь предан анафеме?

Что противопоставить? Веру в Бога, конечно же.
Но, если не верите, противопоставьте портреты Януковича и рассказы о его редкой благочестивости

.
Мне абсолютно безразличен Янукович и его благочестивость(и на выборах половине избирателей не столько был симпатичен Янукович,сколько отвратен откровенно лживый Ющенко).
Расскажу вам маленькую притчу:
Судно попало в шторм и затонуло.В живых остался лишь один матрос,который из последних сил держался на плаву.И вот он заметил как мимо него плывет доска.Он оттолкнул доску со словами"Бог мне поможет!",далее мимо него проплыла пустая бочка,затем плот и наконец лодка с людьми.Но матрос(отказавшись от всего) твердо стоял на своем и был уверен в помощи Божьей.И вот окончательно выбившись из сил он начал захлебываться и утонул.И вот представ перед Богом он спросил:"Боже почему ты не помого мне,ведь я взывал к тебе и был так уверен в твоей помощи".И Бог ответил"Я четыре раза пытался спасти тебя и ты отказался,так чего же еще ты хочешь?"
Мораль надеюсь ясна?Что надо делать по вашему?Залезть в пещеру,уйти в затвор и упорно верить? Или вы помощь Божью представляете себе исключительно как молнию,которая в одну секунду испепелит всех противников церкви?

Великолепно - на таких священниках все и держится. Но вы пытаетесь оправдать не таких, правда?
На Мерсе ездит Агафангел, а автомат Калашникова я видел у Серафимы.

Но держится ведь,правда?И таких ведь большинство.Я вообще не пытаюсь никого оправдать.То что Агафангел ездит на Мерсе-это нехорошо.И автомат Калашникова-это неправильно.Но!Церковь не на архиереях держится,уж поверьте.Они лишь администраторы.Зачем всех под одну гребенку стричь?