Возрождение ВЕЛИКОЙ РОССИИ

[Тугрик]

К чему это я (если ещё неясно) - в Российской Империи магазинную винтовку долго не принимали на вооружение, мотивируя тем, что "солдат будет тратить слишком много патронов из-за тех.возможности относительно высокого темпа стрельбы". Тенденция эта продолжалась и продолжается..... Хорошо обученные, вооружённые и экипированные профессионалы неинтересны - их же беречь надо, на них деньги тратить надо.

Вот как раз после Великой Отечественной (точнее, уже во время оной) и была понята ошибочность данной тенденции. именно поэтому и было решено создать во-первых сверхскорострельное, а во-вторых мощное (обладающее большой убойной силой, термин пояснять не надо?) оружие.

[фокс]

заболтали великую империю

[Indeets]

Из какого источника вами взят этот концепт?

Из рассуждений - почему натовец одет и обут в гортекс, а "снг-шный" - в кирзачи и хб. Почему у натовца - точная, хоть и нежная винтовка, а у "снг-шника" - всё тот же АК, да ещё и 74...

Какие-то научные публикации Генштаба СССР?

Военная доктрина СССР.

Просто понятие разные, все-таки. Может быть кучность, но не быть точности.

.....
Нук - развивайте свою мысль .... это даже интересно !

Кстати, кучность автоматического оружия в режиме автоматической стрельбы, в особенности из положения "стоя" - штука такая, довольно условная.

Вот и сравните кучность автоматической стрельбы из АК и М-16 ...... могу предоставить российский фильм.

Для того, чтобы "попадать" есть СВД.

У СВД - техническая кучность 24см (двадцать четыре сантиметра !) на 300 м(триста метром !).
Арифметическая задача : снайперская работа наиболее эффективна на дистанциях порядка 400м. Как попасть в голову цели при такой кучности ?
Читайте......

Автомат как раз на то и нужен, чтобы создать определенную интенсивность обстрела на заданном участке. Именно что поле засеять, да.

Юноша - для этого есть пулеиёт, оружие поддержки ! Который как раз эффективен до 400-т метров.... а из автоматической винтовки - попадают.

Подразделение фактически засеивает поле пулями, добивается позиционного превосходства, а потом уничтожает дезориентированного противника.

Смайликов не хватит..... кто Вам этой чуши нарассказывал ???

раз АК такой плохой - почему больше всего в мире выпустили его, а не другого оружия?

Сказка про белого бычка..... потому, что он дешёвый !
Он не плохой , он даже отличный - для своего контингента.

[Indeets]

Вот как раз после Великой Отечественной (точнее, уже во время оной) и была понята ошибочность данной тенденции. именно поэтому и было решено создать во-первых сверхскорострельное, а во-вторых мощное (обладающее большой убойной силой...) оружие.

ага, а также дешёвое и неточное....

[Indeets]

дипломов Академии Генерального Штаба тоже ни у одного из нас, полагаю, нет.

Для примера : звонит мне, технику из техникума, троечнику, ведуший инженер-конструктор с дипломом и спрашивает - как ему демонтировать банальный комнатный выключатель .... пример понятен ?

[Indeets]

заболтали великую империю

Нет, именно их таких моментиков и складывается смысл - "а нахрена это возрождать ???" .

[Dam]

Юноша - для этого есть пулеиёт, оружие поддержки ! Который как раз эффективен до 400-т метров.... а из автоматической винтовки - попадают.

Я бы не сказал, что АК неточен. На одиночном режиме очень даже. Очередью, да, третий патрон улетает в никуда. Поэтому всегда на стрельбах наказывали за тройную очередь. У нас так в части было по крайней мере. А так безотказная машина.

М-16 винтовка видимо неплохая, но то, что она боится грязи -- это совершенно неинтересно...

[Тугрик]

Из рассуждений - почему натовец одет и обут в гортекс, а "снг-шный" - в кирзачи и хб. Почему у натовца - точная, хоть и нежная винтовка, а у "снг-шника" - всё тот же АК, да ещё и 74...

Ну, про кирзачи и хб - это да, это верно. А про АК... Так опять таки - ИХМО потому, что точная и нежна в бою уступает простому, надежному и мощному.

Военная доктрина СССР.

Сформулированная в каком документе?...

Нук - развивайте свою мысль .... это даже интересно !

Экзаменуете? А вот позвольте от вас попросить формулировку понятий "кучность" и "точность". Тоже... интересно.

Смайликов не хватит..... кто Вам этой чуши нарассказывал ???

Скажу вам честно - статья в одном американском военном журнале.

Сказка про белого бычка..... потому, что он дешёвый !

Ну, а чем не преимущество? Хотя вернее было бы говорить - превосходит по соотношению цена/качество...

Я бы не сказал, что АК неточен. На одиночном режиме очень даже. Очередью, да, третий патрон улетает в никуда. Поэтому всегда на стрельбах наказывали за тройную очередь. У нас так в части было по крайней мере. А так безотказная машина.

вот именно. Как и ЛЮБАЯ автоматическая винтовка, просто на третьем выстреле ствол улетает в район зенита. А АК был именно на автоматический режим рассчитан, одиночный - скорее такой, опциональный. А м-16 наоборот...

[Indeets]

Я бы не сказал, что АК неточен. На одиночном режиме очень даже.

По сравнению с ..... ?

[Dam]

По сравнению с ..... ?

Ты имеешь ввиду М-16? Стрелял из нее только в играх... Ничего так целит. Но во Вьетнаме над этой винтовкой смеялись сами американцы. Называли винтовка из игрушечного магазина (пластиковые детали делала фирма выпускающая игрушки) И грош цена той точности, если ты в джунглях под тропическим дождем и твою винтовку заклинило, а вьетконговец убивает тебя из неточного АК-47... Тугрик во многом прав. Винтовка точнее априори. Это винтовка... А автомат -- это автомат.

[Indeets]

Ну, про кирзачи и хб - это да, это верно. А про АК... Так опять таки - ИХМО потому, что точная и нежна в бою уступает простому, надежному и мощному.

АК - то же самое соотношение. Кстати - АК более нет, есть АК-74. Дать ссылку на сравнение мощности выстрела из АК и М-16 ?
И ещё : амриканцы давноо модернизировали ту самую М16А1 и даже собираются сменить её на Г36.

Экзаменуете? А вот позвольте от вас попросить формулировку понятий "кучность" и "точность". Тоже... интересно.

Нет-нет, просто спрашиваю . Не надо переспрашивать - я всё-таки спросил первым...

Скажу вам честно - статья в одном американском военном журнале

Американском ? Скан можете дать ?

Ну, а чем не преимущество?

За счёт меньшей точности - возможен проигрыш противнику. А это уже не деньги - это Ваша жизнь.

Как и ЛЮБАЯ автоматическая винтовка, просто на третьем выстреле ствол улетает в район зенита.

Я ж предлагал фильм - там как раз показана стрельба короткими очередями и то, как "ЛЮБАЯ автоматическая винтовка" М-16 укладывает все 3 пули в мишень !
То "аналогов нет", то "любая"... матчасть учите !

[Dam]

Я ж предлагал фильм - там как раз показана стрельба короткими очередями и то, как "ЛЮБАЯ автоматическая винтовка" М-16 укладывает все 3 пули в мишень !
То "аналогов нет", то "любая"... матчасть учите !

Еще раз говорю, что грош цена точности, если она боится грязи. Во Вьетнаме болото, в Афганистане и Ираке песок. В пакет ее заварачивать, как М-1 или Спрингфилд?.. Война это грязь прежде всего...

[Indeets]

Ты имеешь ввиду М-16? Стрелял из нее только в играх...

Я тоже. Но предлагаю посмотреть фильм - там чётко видно, как колбасит ствол АК, и как аккуратно ведёт себя ствол М-16.
Фильм российский, конечно же эмку там обхаивают, но ведь - видно !

во Вьетнаме над этой винтовкой смеялись сами американцы.

Не спорю, но "в джунглях" (фидимость до 50м) эффективнее даже не АК, а ПП - он короче, разворотистей и калибр 9мм. На такой дистанции - отлично. А вот на более-менее открытых пространствах.....
Да, пластика много, однако сейчас его куда больше - и уже не смеётся никто.
Кстати : тогда и у американцев была призывная армия - так они и следили за своим оружием.

под тропическим дождем и твою винтовку заклинило

Это обратная сторона высокой точности - ну нет идеала в жизни ....
(заклинивает не вода)

Это винтовка... А автомат -- это автомат.

Это просто слова. Разные названия для разных языков и даже идеологий. Ну не могли же наши пойти на поводу у буржуев и назвать оружие так же !

[Indeets]

Еще раз говорю, что грош цена точности, если она боится грязи.

Еще раз говорю, что грош цена надёжности, если надо ещё добежать на дистанцию уверенного выстрела - под более точным и дальнобойным огнём.
Это две стороны одной медали.

Да и хватит об эмке, я ж не о ней, а о принципе отношения к жизни солдата - вон Латвия сразу G36 взяла. Там и надёжность как у АК, и точность, как у эмки...

[St-Andre]

Нет в мире лучших специалистов Древней Греции, чем немцы

Ещё один "перл"

Дети природы, в Вашем духе, своим простодушием внушают, обычно, самые человеколюбивые чувства. Попы зазывают "смиренных мира сего" в Храм, пытаясь отучить от пьянства, лености и рукоприкладства. Вот и я пойду евангельской тропой : для стад, как Вы говорите, "технарей", вместо барского слова "перл" употребляется в Евангелии слово "бисер", который порой безрассудно мечут перед вашим братом небрезгливые пастыри ; мой совет вам - не беритесь за книги, оставайтесь с дубиной, с автоматом, с топором...
Я как-то опрометчиво исключил жмеринские мозги из цивилизованного мира : а вдруг и впрямь там найдутся эллиноведы головастее германцев ! И посрамит меня Indeets ...

[Тугрик]

АК - то же самое соотношение. Кстати - АК более нет, есть АК-74. Дать ссылку на сравнение мощности выстрела из АК и М-16 ?

Дайте. Лучше просто две цифры приведите, я вам поверю.

И ещё : амриканцы давноо модернизировали ту самую М16А1 и даже собираются сменить её на Г36.

Сменят - обсудим и ее качества.

Нет-нет, просто спрашиваю . Не надо переспрашивать - я всё-таки спросил первым...

Кучность есть способность оружия послать пули в одну точку с определнным допуском, зависящим от расстояния, с которого ведется стрельба, выражается в абсолютных и относительных величинах.

Американском ? Скан можете дать ?

В Чикаго сгонять надо... Пол-годика обождете?

За счёт меньшей точности - возможен проигрыш противнику. А это уже не деньги - это Ваша жизнь.

Недостаток точности компенсируется скорострельностью. У вас же есть данные сравнения скорострельности М-16 и АК.

Еще раз говорю, что грош цена надёжности, если надо ещё добежать на дистанцию уверенного выстрела - под более точным и дальнобойным огнём.

Не надо. Надо просто сделать 2-3 очереди по 2-3 выстрела "куда-то туда".

Да и хватит об эмке, я ж не о ней, а о принципе отношения к жизни солдата - вон Латвия сразу G36 взяла. Там и надёжность как у АК, и точность, как у эмки...

Так и в России АК-47 уже давно не является основным оружием...

[Dam]

(заклинивает не вода)

Болото от воды ох какое... А тропический дождь я видел не один раз в жизни. Он льет сутками и просто глухой стеной. А теперь представь себя с этой винтовкой, в джунглях всего мокрого и с винтвкой, над которой трястись надо... Вот там как раз нужна кучность, а не точность... Для точности снайпер есть. А в ближнем бою ты от страха будешь тупо поливать все подряд, думаю... Представь себе, что они вышли неожиданно из схрона. Ты вскидываешь суперточную эмку, а тебя в это время режут очередью неточного АК... Все относітельно, думаю... В чем-то превосходіт АК, в чем-то Эмка...

Да и хватит об эмке, я ж не о ней, а о принципе отношения к жизни солдата - вон Латвия сразу G36 взяла.

Почему же хватит?.. Сравнение очень корректно. Это два основных оружия в мире...

Да, пластика много, однако сейчас его куда больше - и уже не смеётся никто.

Я не к пластику цеплялся... У меня тоже на автомате все было из пластика. Черного, как сейчас помню...

Фильм российский, конечно же эмку там обхаивают, но ведь - видно

Изобретатель Эмки, забыл как зовут, как раз очень уважительно относится к АК.

[Тугрик]

а тебя в это время режут очередью неточного АК

Причем, как описывал мне человек, дававший почитать тот самый журнал, режет буквально - на пополам...

[фокс]

Дети природы, в Вашем духе, своим простодушием внушают, обычно, самые человеколюбивые чувства. Попы зазывают "смиренных мира сего" в Храм, пытаясь отучить от пьянства, лености и рукоприкладства. Вот и я пойду евангельской тропой : для стад, как Вы говорите, "технарей", вместо барского слова "перл" употребляется в Евангелии слово "бисер", который порой безрассудно мечут перед вашим братом небрезгливые пастыри ; мой совет вам - не беритесь за книги, оставайтесь с дубиной, с автоматом, с топором...
Я как-то опрометчиво исключил жмеринские мозги из цивилизованного мира : а вдруг и впрямь там найдутся эллиноведы головастее германцев ! И посрамит меня Indeets ...

в переводе с немецкого

"Ваня, зачем тебе Моцарт, слушай свою любимую - "Валенки"

[Dam]

Вот собственно и подтверждение http://vlasti.net/?Screen=news&id=181565
На картинке модернизированный АК очень неплох.