| ||
1. Ну Вы же сказали.Сообщение от cdyu
2. Народ приводит цифры которые им нравятся, реальных цифр нет и никогда не будет. Реальные цифры и факты можно найти в Москве, но их наверное в ближайшее время не рассекретят, это не входит в планы современного Кремля.
3. Это не условия - это пожелания, но я не навязываюсь со своим мнением,не злитесь.
Ты начинаеш мыслить философскими категориями, с элементами юриспруденции. А мы говорим о исторической оценке нами, живыми людьми, поступков прошлых поколений наших же сограждан.
Почему же... Есть масса источников, и далеко не только московских. Анализируются и материалы из фондов СБУ, и немецкие документы, и польские, например, и отчеты командиров УПА... Объективная оценка возможна только в этом случае. Ну, а если объективность не нужна, а нужно просто кого-то назначить героем, зачем тогда действительно цифры?))
И это пройдет.
Хмм..1. Ну Вы же сказали.
2. Народ приводит цифры которые им нравятся, реальных цифр нет и никогда не будет. Реальные цифры и факты можно найти в Москве, но их наверное в ближайшее время не рассекретят, это не входит в планы современного Кремля.
3. Это не условия - это пожелания, но я не навязываюсь со своим мнением,не злитесь.
Ладно договорились (((-:
Реальных цифр нет ни по одной значительной войне, но это не значит что нет наиболее приближенных цифр, которые удалось подсчитать.Народ приводит цифры которые им нравятся, реальных цифр нет и никогда не будет. Реальные цифры и факты можно найти в Москве, но их наверное в ближайшее время не рассекретят, это не входит в планы современного Кремля.
Касательно данного документа, то он, находится в Киеве, на Золотоворотской, 7.
ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.
Про Кутузова и Наполеона напомнить или сам вспомниш?
Я поражаюсь , 16 лет не возвращали долги - хорошо, пришли люди готовые начать процесс возврата долгов - плохо.
Про цемент лучше молчи
Молодой стране нужны герои, вон Россия мыкалась с Ельциным в поисках идеи и новых героев, а пришел Володька и придумал, что герои будут старые и все весело и спокойно зажили дальше
ну ты еще Мамая бы вспомнил.Про Кутузова и Наполеона напомнить или сам вспомниш?
Я поражаюсь , 16 лет не возвращали долги - хорошо, пришли люди готовые начать процесс возврата долгов - плохо.
Про цемент лучше молчи
сравнил реалии 19 века с 20-м.
сравнил намерения Гитлера с Наполеоном.
Планы Гитлера насчет Ленинграда и Москвы и их населения тебе известны?
Так выходит, что УПА и большевики - это молочные братья?
""Героев"коль в стране нема,Молодой стране нужны герои,
Налепят Вам их из дерьма" (С)
Поляки уничтожались целыми селами. В то время никто потери не считал. А после войны эти территории отошли к СССР, и точный подсчет поляки вряд ли смогли произвести.
дальше не только цитировать, даже читать страшно..Весной 1943 года проводник ОУН Николай Лебедь приказал"полякам выселиться из мест, важных для действия УПА". Другими словами, сотни тысяч жителей территории от Пинска до Черновцов, от Житомира до Ковеля, которые веками мирно жили бок о бок с украинцами, должны были в течение недели (!) бросить добро и бежать куда глаза глядят. Согласитесь, руководство ОУН ставило перед поляками нереальную задачу. "Когда приказ полякам о выселении не помог", - вспоминал потом Лебедь, - "сопротивление было ликвидировано силой".
Согласно показаниям одного из командиров УПА Ю. Стельманчука (агентурная кличка в Абвере Норд-N), в июне 1943 года руководитель северной группы УПА Дмитрий Клячковский (Клим Савур) передал устное указание центрального провода ОУН "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины". Выполняя этот приказ, отряд Стельманчука численностью в 700 человек (если этих бандитов можно назвать людьми) вырезал на Волыни "все население (польское - В. Р.) - свыше 15 тысяч человек
В августе командование УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья".
http://lifeinua.wordpress.com/2007/0...D1%82%D1%8C-3/
sima-vpn
Мне совершенно непонятна ваша демагогия в отношении цифр.
Давайте не станем лить воду, а по существу вопроса - у вас есть альтернативные документы с другими цифрами?
Между прочим, если у вас ник Sima-vpn, советую связаться и получить информацию о бравых действиях бандюков УПА у руководства израильского мемориального комплекса "Яд-Вашем".
Они расскажут вам весьма много интересного.
Поддерживаю по всем пунктам. Цифры в студию.
Кстати мало кто знает но полное название "Яд-Вашем-Йожигам"
Я навів два джерела:одне-"антиоранж",друге-націоналістичне....мальчик, так твоему источнику можно доверять или нет?
ты уж как-нибудь сам определись, а потом людям показывай, оки?
І просто попередив....
П.С.Про націоналістичне і так вже знали,дядько з вухами...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Есть очень большая дискуссия по этому вопросу (по цифрам погибших в ВОВ). Если Вам интересно, я приведу несколько разных точек зрения. Вечером до литературы доберусь.
Но есть конкретные цифры, об их трактовке и достоверности можно спорить, но они есть.
А у защитников УПА пока одни лозунги. Герои потому что герои.
Как в советское время.
Очень - очень интересно, и если возможно потери Германии тоже ,если есть.
ЖЖ юзер alex_scholar высказал следующие цифры.
Втрати ОУН і УПА та їх прихильників лише за період з літа 1944 до кінця 1946 рр. склали 56,6 тисяч вбитими і 108,5 тисяч полоненими та заарештованими. Тисячі сімей були вислані до Сибіру й Казахстану.62 Внаслідок бойових дій та репресій проти національно-визвольного руху в західних областях загинуло понад 25 тисяч радянських військовослужбовців.
По вермахту - в общем, непонятно, встречаются цифры потерь и в 8 тыс, и в 30 тыс - имхо, 10-12 тыс. Ну и около 100 тыс погибших - польское население и Армия Крайова (польские источники дают цифру 300 000).
Но вся эта статистика весьма и весьма условна...
Пока все цифры хоть и плавают в разные стороны, но обобщает их то что мирного населения было зафигаченно НАМНОГО больше чем вражеских солдат.
Почему так? Как могли герои и освободители Украины основной задачей своей деятельности поставить истребление мирного населения?
Или может быть есть другие цифры?
Начало подсчета потерь Советского Союза положил сам Сталин. Еще в 1946 г. в газете "Правда" была опубликована его статья, в которой он привел цифру потерь Союза (всех) в 7 млн. чел.
Потом был некто Калинов (предшественник Резуна), который перебежал на Запад и опубликовал там книгу, в которой озвучил цифру 13,6 млн. чел. (8,5 млн. погибло, 2,5 млн. умерло от ран, 2,6 млн. погибло в плену).
Потом при Хрущеве стали говорить о 20 млн. Но все это, понятно, цифры, "взятые с потолка".
Сейчас появились авторы, которые делают анализ не только на основе архивов РККА (СА), но и, принимая во внимание, демографические аспекты (смертность, рождаемость).
Это я могу только вечером посмотреть. Из головы цифры уже не привести.
Мирное польское, украинское и белорусское население уничтожалось потому, что это была среда, где формировались и снабжались АК и партизаны, воевавшие с немцами..
Последние цифры, не помню где встречала - это 11 млн. военных и 16 млн. гражданских, потери СССР во Второй мировой войне.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки