С кем после развода должен остаться ребёнок?

[Ангелок]

почему же мамам хватает? у них забот меньше???как раз таки многим мамам сложнее в подростковом периоде проконтролировать сына, а,если мама и контролирует, то не всегда может дать дельный совет или при необходимости показать твёрдость и силу характера. Мамы, конечно, разные, так же, как и папы. Но в целом адекватный папа сделает это лучше, чем адекватная мама. Я так думаю.

не меньше, просто у мам чувство к детям другое

[Интуиция]

не меньше, просто у мам чувство к детям другое

..помимо жажды обладания (которая обычно свойственна отцам), у матерей потребность в ежедневной опеке, уходе, отняв которую, женщина ощущает пустоту.

пс. вспомнилось, пару лет назад летом отправляла своих в Крым. Говорила - едьте уже куда-нибудь, дайте мне побыть одной, от вас отдохнуть, хоть дом в порядок приведу.
И что? Они уехали, а я ходила по квартире и рыдала. Спала на дочкиной кровати неделю, вообще руки ни на что не стояли.
Звонила и плакала в трубку как я соскучилась. Дочка мне выдала: ну ты же так хотела чтоб мы уехали, а теперь плачешь.

Ага, хотела.. А на деле одна пустота на душЕ.

[ЛАВАНДА]

..помимо жажды обладания (которая обычно свойственна отцам), у матерей потребность в ежедневной опеке, уходе, отняв которую, женщина ощущает пустоту.

пс. вспомнилось, пару лет назад летом отправляла своих в Крым. Говорила - едьте уже куда-нибудь, дайте мне побыть одной, от вас отдохнуть, хоть дом в порядок приведу.
И что? Они уехали, а я ходила по квартире и рыдала. Спала на дочкиной кровати неделю, вообще руки ни на что не стояли.
Звонила и плакала в трубку как я соскучилась. Дочка мне выдала: ну ты же так хотела чтоб мы уехали, а теперь плачешь.

Ага, хотела.. А на деле одна пустота на душЕ.

Знакомая ситуация,мои когда уезжают на лето на дачу с няней,я сама хожу первую неделю как неприкаянная,так тихо в доме..что аж скучно. НО БЫВАЮТ ТАК ДОВЕДУТ,что сил нет и отвожу к бывшему мужу на выходные,чтобы он им мозги на место поставил.

[Натэлла]

Mawpa увы, ничего не могу сказать о вашей ситуации -у меня сын тоже иногда плохо спит после "дня-вечера" у бабушки-дедушки, при том что, Боже упаси, его так кто-то обижает, просто, наверно, от переизбытка эмоций. Это я к тому, что вероятнее всего ничего запрещенного ни ваш бывший муж, ни его мама не делали, а просто ребенок перевозбудился/переволновался - конечно опимальным было бы "встречание" папы с дочкой при маме, кто знает может потом, через "пару раз" все стало бы хорошо и опят можно было ребенка отпускать к "папе и его родственникам" без опаски.


Да, кстати, хотела написать давно -я вот читала несколько статей и видела тематические передачи, о том КАК себя ведут/планируют дальнейшую жизнь "родители-одиночки", и вот какая разница между "папами-одиночками" и "мамами-одиночками": женщина оринтированна на следующие отношения, т.е. имея ребенка она не ставит на себе крест и "ищет" себе другого мужа, а ребенку - другого "папу", в то время как мужчина в одиночку воспитывающий ребенка, чаще всего на этом ребенка и зацикливается, т.е. "другую жену" он себе не ищет.

[Интуиция]

Да, кстати, хотела написать давно -я вот читала несколько статей и видела тематические передачи, о том КАК себя ведут/планируют дальнейшую жизнь "родители-одиночки", и вот какая разница между "папами-одиночками" и "мамами-одиночками": женщина оринтированна на следующие отношения, т.е. имея ребенка она не ставит на себе крест и "ищет" себе другого мужа, а ребенку - другого "папу", в то время как мужчина в одиночку воспитывающий ребенка, чаще всего на этом ребенка и зацикливается, т.е. "другую жену" он себе не ищет.

Не знааааю... Не согласна абсолютно.
Не так редки обратные случаи, и тут скорее зависит от психотипа женщины/мужчины, как личности, от степени нуждаемости (если можно так выразиться) в совместном проживании с партнером.

И женщины, бывает ставят крест на личной жизни после развода. И мужчины с детьми повторно женятся.

[Натэлла]

Интуиция так я ж не спорю))) Кочнено "все зависит от человека" - просто типа, скажу по умному "процент одинокий папаш, что повторно женятся, намного меньше чем процент одиноких мамаш, повторно выходящих замуж"

[Интуиция]

Интуиция так я ж не спорю))) Кочнено "все зависит от человека" - просто типа, скажу по умному "процент одинокий папаш, что повторно женятся, намного меньше чем процент одиноких мамаш, повторно выходящих замуж"

Эта патамушта сам по себе, процент одиноких папаш среди одиноких родителей, ниже

[Матиола]

"процент одинокий папаш, что повторно женятся, намного меньше чем процент одиноких мамаш, повторно выходящих замуж"

а еще патамушта мужчины вообще жениться не очень спешат...особенно во второй раз...

[Натэлла]

Интуиция, та ясно что прОцент-то ниже, но я, о, скажем так, пропорции - т.е. из 10 "одиноких папаш" женятся, пусть, на вскидку, 2-3, тогда как из 10 "одиноких мамаш" замуж выйдут 6-7. Ну вот Матиола тоже правельно написала Короче, суть в том что мужики не могут сразу делать 2 дела - и замуж идти и ребенка ростить

[Матиола]

женятся-то они реже, но по моему мнению разведённые мужчины легче и быстрее находят себе женщину (вовсе не обязательно жениться на ней), чем разведённые женщины себе мужа... правда, никак эту статистику не могу связать с наличием ребёнка... потому как права Интуиция, папаш-одиночек намного меньше, чем одиноких мам...
и все же мне кажется, что подавляющее большинство пап-одиночек будут искать женщину, чтобы переложить на нее заботу о ребёнке....Ею может стать(и чаще всего становится) бабушка!!!!! потому что 90% мужчин просто не приспособлены-не приучены к тому, чтобы так плотно взаимодействовать с детьми...
У меня была знакомая пара, у них дочка...это - ужасно, но мама ребёнка погибла в возрасте 24 лет, дочке было года 2-3...как вы думаете с кем осталась девочка?? конечно, с бабушкой...со стороны мамы...
Конечно, от природы уход за ребёнком(поддержание его комфортного существования на уровне основных потребностей - покормить, помыть, полечить) не входит в основные функции мужчины. Но так как мы живём в социуме, то в функции мужчины-папы входит мат. обеспечение ребёнка и обучение его определённым социальным навыкам(например, папа должен многим вещам научить сына).Однако, в нашем обществе даже эта обязанность чаще всего перекладывается на женщину...В Западной Европе обязанность обеспечивать ребёнка материально закреплена законодательно и выполняется, у нас же это декларируется только на бумаге и является делом совести каждого отдельно взятого мужчины. Я так думаю...

[Белая ворона]

Я не знаю как там за границей, не была (с)
Мне кажется, что дети и мама это некая невидимая связь, а дети и папа это просто родственники.

[Матиола]

Я не знаю как там за границей, не была (с)
Мне кажется, что дети и мама это некая невидимая связь, а дети и папа это просто родственники.

ииии? какой вывод из этого??

[Натэлла]

Матиола не то что бы я с тобой(ничего что я на "ты"?) в корне не согласна, но несогласие таки есть, давай по пунктам,? Я буду задавать вопросы тебе, а так же сама, со своей стороны, на них отвечать
1. Во-первых сколько лично ты знаешь пап-одиночек(разведенных, вровцов)?
Лично я(без всяких "у моего знакомого есть знакомый, и тот знает..") знаю лично пятерых "отцов-одиночек" -2 из которых вдовцы, 3 - просто разведены. Из вдовцов женат только 1, взрослые мужики(обоим за 40 лет), спрашивала у того кто НЕ женился, мол, почему, он ответил:"Есть дочка и я не могу привести другую женщину в дом!"-не могу уличить его во лжи, типа, "он урод и к нему никто не пойдет" - нет, он очень привлекательный мужчина, но вот смерть жены вот так его "надломила", дочке сейчас 10 лет. Второй вдовец женился, но через 12 лет после смерти жены и то потому что "та, другая" забеременела - сейчас у него 2 дочки, 20 лет и 8 лет. По раздевённым такая статистика - и 3 женат 1. Один из этих раздевенных мой "несостоявщийся жОних", который будучи старше меня на 20 лет упорно скрывал великовозрастную дочь, которую воспитывал с 4 лет сам(девке сейчас 28 лет) - женится он решил только когда его Кристина сама вышла замуж-к слову, он так и не женился, а Кристина уже сама в разводе! Второй "разведенный" 32 года, есть сын 13 лет(ранний залётный "брак"), мама ребенка все "жизнь устраивает", парнишка живет с отцом и его родителями, судя по всему этот "экземпляр" скоро женится повторно - его девушка беременна)))-его я уже заранее в "женатые" записала(он и есть тот "1 из 3") ну и третьему 26 лет, воспитывает сына 3 лет, мамашка ребенка укатила в Испанию "на заработки", а по сути - "на бл....ки и навсегда". Развод оформили пока еще жили в Одессе. На мой вопрос, собирается ли жениться - сказал что "нет,с меня хватит, да и ...ребенок у меня теперь"!-живет со своей мамой.
Я это к тому, что вот среди моих "разведенных" подруг только единицы не думают о "личной жизни", другие, еще след прошлого папы не проспыл, уже "нового" ищут, а мужчины как-то больше "зацикливаются" на ребенке, т.е., к слову, я часто слышу фразу "ну так я же УЖЕ отец"(вроде того, что "это вам не хухры-мухры" кое что уже нельзя/не солидно), а что бы женщины так говорили "ну так я же мать" - вот как-то не особо приходилось слышать, ну мать и мать, что особенного?! А у мужчины видать "отец" значит это нечно солидное, уже "недетское" - как сейчас помню, собирались на маёвку в офисе, сотрудника одного зовём, мол, тогда-то едем, на что получаем ответ:"Вы что, я не могу, у меня дома ДОЧЬ"(типа "отъездил я своё, солидный такой стал, буду теперь ребенка растить)
2. У тебя свои дети/ребенок есть? заранее извини, если вопрос нетактичный, но я не празного любопытства ради спросила))) У меня сын, ему 2 года и 3 месяца
3. А с чего ты решила что мужчина что-то там не умеет? Я не скрою, что я такой индивид - мне всегда и во всем встречаются исключения, как в плохом так и в хорошем, как пример: может питбули и "добрые и ласковые собаки", но почему-то именно мне, с моим, наверно еврейским счастьем, встречались только злые))), может "залётные браки" и бывают долговечными и именно "по-любви", но опять же почему-то именно я не встречала таких людей(((. А по теме - может мне так везет, может еще фиг знает что, но почему-то тех мужчин что я знаю/общаюсь практически все(почему пишу практически потому что "таки не все") отличные, не побоюсь этого слова, отцы. И в семье они занимаются не только добычей денег, папа там такой же родитель как и мама - может и помыть, и переодеть, и смесью/кашкой покормить, более того делает это принципиально по-иному нежели мама, в игровой форме. О "муржском неумении" это МИФ, миф придуманный некоторыми мужчинами что бы оправдать своё...нежелание((( в чем либо помогать или же придуманный самими женщинами, мол, я могу ибо у меня "инстинкт" - хрень всё это, никакой инстинкт не научит правельно одевать памперсы или правельно давать грудь, только сноровка. Инстинкт это...любовь к ребенку, но мы, рассуждая о помощи, не про любовь говорим. Отцовский инстинкт он тоже есть, только говорят о нём реже, наша разница только в том, что женщина чувствует ребенка острее/живее/болезненее/эмоциональнее(к слову, именно поэтому и есть темы "Свекровь-монстр", про "монстра-свёкра" тем нет ибо мужики не воюют с бабами за "сыночков родненьких"). Если мужчина нормальный, если он данного ребенка хотел(именно хотел, ДО зачатия, а не получил обухом по голове(т.е. совершенно неожиданно и непланируемо) в виде "ой....дорогой, ты скоро станешь папой", если ребенок от любимой женщины, то и проблем будет минимум - главное ДАВАТЬ папе инициативу "по-больше, по-больше" и всячески поощерять - у меня как пример: ноется знакомая, мол муж не особо играет/занимается с ребенком, конечно я, как правельная подруга должна была сказать "ах он гад, сволочь 100%", но я же неправельная - я ей напомнила, что когда только при мне это было раз 5, а без меня 100% что больше, её муж подходил подержать ребенка/сам сменить ему памперс/"кузи-пузи" сделать, то она могнией неслась с криком:"Не надо/уронишь/ты все делаешь не так..."-да если бы мне хоть раз (!) так ответили я бы второй раз точно не подошла, так что, пАдрЮга, не ной раз сама бока напорола, а исправляй свою тупость - уже, более-менее исправила.

Но что-то я записалась, чуть в том, что и папа и мама крайне, очень-очень, важны для ребенка, я об адекватных "мамах-папах" есть такие вещи которые мужчинам просто не дано почувствовать в виду того, что...ну не дано(таже беременность, теже роды), но есть вещи которые и женщина может не понять/не почувствовать, а мужчина поймет нараз

[Олег83]

Я не знаю как там за границей, не была (с)
Мне кажется, что дети и мама это некая невидимая связь, а дети и папа это просто родственники.

Категорически не согласен! Всё зависит от данного конкретного человека, а ребёнок одинаково чувствует и мать и отца. Папа между прочим тоже поучаствовал в появлении на свет маленького чуда )))

[Матиола]

Натэлла, отвечаю по пунктам)) так же, как и были заданы вопросы)))
На «ты» можно и нужно, это даже в правилах Форума прописано))

По поводу пункта №1…я спорить не стану…ведь я в своих рассуждениях и указала, что «никак эту статистику не могу связать с наличием ребёнка», то есть знаю, что это характерно для разведённых мужчин (найти себе другую пассию), но не знаю, характерно ли это для пап-одиночек... у меня слишком мало примеров таких ситуаций, когда ребёнок остаётся с папой...знаю только две: первый случай я описала постом выше.
Мужчина остался вдовцом, дочь сдал на руки бабушки, сначала пытался пыжиться: «я же отец и в ответе за дочь», но потом этот пыл сошёл на нет, живёт с другой женщиной, изредка появляется на глаза дочери, но не более. Он, правда, ответственным никогда не был, травкой и колёсами баловался в молодости, но не так, чтоб совсем пропащий.

Еще один случай: папа остался с 2мя детьми (3 и 5 лет), жена ушла в загулы(по его словам, я её не знаю), он очень гордится тем, что сам воспитывает детей, а я знаю, что дети все время проводят…. угадайте-ка! С его мамой, то есть с бабушкой детей… Он до вечера на работе, а после работы погулять хочется, молодой еще и с девушками очень активно общается…В общем, из этих 2х известных мне случаев ответственность все равно легла на женщин – бабушек…которым пришлось заменить МАМ.. отцы на детях не зациклились и на личной жизни крест не поставили….Однако, утверждать, что так бывает всегда – не буду...
А фразу "ну так я же УЖЕ отец" я тоже слышу, только на деле это не всегда проявляется в заботе о ребёнке…

Пункт №2. У меня деток пока нет, только планирую. Относится ли этот факт как-то к данной теме?

№3 Я не говорила, что мужчина чего-то там не умеет. Ты меня не поняла.
Я говорила, что от природы функция кормления, обогрева, заботы о потомстве, даже защиты в основном (в первую очередь) является в основном функцией САМОК (если посмотреть на животных). А в плане инстинктов и основных физиологических потребностей(не о духовности и нравственных потребностях говорю) мы мало, чем отличаемся от них. Я имею в виду, что поддержание комфортной жизнедеятельности малышей, деток – это естественная функция Женщины. Например, женщины, имеющие детей, и спят более чутко, чем мужчины – это заложено природой, много тысячелетий назад. И, ДУМАЮ, ВСЕ ЭТО РЕГУЛИРУЕТСЯ МАТЕРИНСКИМ ИНСТИНКТОМ. То есть забота о ребёнке заложена в природе женщины, для нее это абсолютно естественно, органично и поддерживается воспитанием в обществе. Женщина больше ЧУВСТВУЕТ ребёнка, чем мужчина. А мужчинам нужно этому учиться. При всем этом я считаю, что мужчина так же, как и женщина вполне способен помыть ребёнку попу, покупать, подогреть смесь, сделать уроки или сходить на родительское собрание в школу (все это вполне успешно делал мой отец, при наличии мамы). Было бы желание.
И я соглашусь с тобой, что «я не могу, я не умею, я же мужчина» - это в большей степени отмазки, придуманные самими мужчинами или женщинами, которые не готовы переложить на мужчин ответственность, а берут её на себя. Но все же в основе – это функции ЖЕНЩИНЫ. А для мужчины природа предопределила совсем другие обязанности.
Так, изначально есть вещи, которые делают лучше мужчины (напр., охота, добывание пищи/денег) и вещи, которые лучше удаются женщинам (забота, уход, поддержание порядка).
Конечно, в обществе в силу разных причин социальные роли могут меняться. Некоторые женщины могут научиться неплохо зарабатывать, а некоторые мужчины могут научиться великолепно ухаживать за детьми. Даже маленькими. Неправильно только, когда ВСЕ обязанности ложатся на один из полов. Очень грустно, когда женщина – и добытчик, и мать, и домработница в одном лице. Тогда есть вероятность, что чувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ у нее просто не останется сил.

Ну, вот…я тоже написала целую простыню…может, немного путано получилось…но, надеюсь, ответила на вопросы….

[Ангелок]

Пункт №2. У меня деток пока нет, только планирую. Относится ли этот факт как-то к данной теме?

….

еще как относится. Человек не может судить о детях, пока у него их нет. Все рассуждения бездетных детей о детях ничего общего с реальностью не имеют ) всего лишь теория

[Ангелок]

Как и рассуждения женщин о степени мужской любви к детям

нет. Когда ты видишь какие у твоего ребенка отношения с отцом, то можешь об этом судить.

[Мишка]

нет. Когда ты видишь какие у твоего ребенка отношения с отцом, то можешь об этом судить.

Не вижу разницы, но спорить не буду, т.к. не по теме.

[Ангелок]

Не вижу разницы, но спорить не буду, т.к. не по теме.

и не увидишь, пока дети не появтся да любая мама за право жить со своим ребенком будет биться до последней капли крови в буквальном смысле этого слова. Папа тоже будет биться год, два...а потом все пойдет на спад. Типа, ребенок вырастет, сам рассудит. Мать так никогда не скажет и не остановится. В каждом правиле есть свои исключения, но всего лишь исключения...

[EBj]

я считаю так: 1 - если ребенок взрослый то он должен остаться с тем с кем он хочет
2 - если ребенок еще не может адекватно мыслить то ему следует остаться с тем кто сможет ему качественно обеспечить образованием и воспитание (это должны определить сами родители как соответственно взрослые люди без каких либо меркантильных оценок)
и еще может не к теме если родители оба нормальные и состоятельные адекватные люди но так получильсь что не сошлись характерами и состоялся развод...люди должны понимать что каждому из них хочеться равноценно одинаково видеть своего ребёнка и не нужно уважительно относиться к чувствам противного вам человека если у вас что то не состоялось это не значит что у него не те же самые чувства...в общем сам запутался что хотел выразить)))