Тема: Дмитрий Медведев возложил цветы к могиле маршала Карла Маннергейма

Ответить в теме
Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 179
  1. Вверх #81
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ага, исполнял все функции тяжелого крейсера.

    Интересно, а обмен производился из учета того, что он будет батареей, или немцы все же подороже взяли?
    Крейсер был на дооборудовании на Балтийском заводе. К началу войны закончить не успели.
    Когда в пределы досягаемости его орудий вошли немцы, его начали использовать.
    В конечном итоге, весь Балтийский флот был заперт в Ленинграде и Кронштадте и во многом при помощи его (флота) орудий город не сдали.


  2. Вверх #82
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Всего до 17 сентября 1941 г. корабль выполнил 40 стрельб, израсходован 676 снарядов главного калибра.
    Потом 10 января 1944 года провел учебные артиллерийские стрельбы, выпустив по позициям противника 116 снарядов, а уже с 15 января начал огневую поддержку наступающих советских войск, израсходован за пять дней 936 снарядов. Кроме этого, провел две стрельбы 23 января и три стрельбы 24 января, выпустив еще 212 снарядов.
    Все 203-мм орудия были расстреляны полностью.

  3. Вверх #83
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    718
    Репутация
    386
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ага, исполнял все функции тяжелого крейсера.

    Интересно, а обмен производился из учета того, что он будет батареей, или немцы все же подороже взяли?
    "Петропавловск"(бывший "Лютцов")имел на вооружении всего 2-е из 4-х башни главного калибра. Те 4-203мм(иначе 8") орудия, плюс зенитную артиллерию. Хода не имел. Был потоплен немецкой тяжелой артиллерией. После войны поднят и использовался под другим названием, как корабль-цель для противокорабельных ракет.Пользу принес как плавучая батарея. Причем реально, в этом качестве, использовались все корабли БФ крупнее эсминца.Однотипные корабли в немецком флоте:"Блюхер"(потоплен в Норвегии, в 1940 году, в первом своем боевом походе), "Хиппер"(потоплен американской авиацией в 1945 году), "Принц Евгений"(достался по репарациям США. Потоплен в 1946 году при испытаниях ядерного оружия), "Зейдлиц"(к началу войны не достроен. Предпринимались попытки перестроить в авианосец. Затоплен в 1945 году).Написал по памяти. Когда то сильно интересовался историей флотов мира.

  4. Вверх #84
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Наш союзничек до 1941 г. (Германия) поставила новейший ТКР, который мы не успели достроить, но полностью израсходовали его как артиллеристскую единицу.
    Наш союзничек до 1945 г. США - устаревший крейсер "Милуоки" (1918 г.). Который как приперся, так и встал на ремонт. Спасибо, что не броненосец времен русско-японской войны.
    Наш союзничек до 1945 г. Великобритания - устаревший линкор "Royal Sovereign". Бабахнул один раз главным калибром на параде победы в Мурманске.

  5. Вверх #85
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Всего до 17 сентября 1941 г. корабль выполнил 40 стрельб, израсходован 676 снарядов главного калибра.
    Потом 10 января 1944 года провел учебные артиллерийские стрельбы, выпустив по позициям противника 116 снарядов, а уже с 15 января начал огневую поддержку наступающих советских войск, израсходован за пять дней 936 снарядов. Кроме этого, провел две стрельбы 23 января и три стрельбы 24 января, выпустив еще 212 снарядов.
    Все 203-мм орудия были расстреляны полностью.

    Я не спорю, что он стрелял.
    Просто на фоне всего Балтийского флота, его стрельба не впечатляет. Обмен уж сильно неравнозначный получился.

  6. Вверх #86
    Не покидает форум Аватар для -Ariadna-
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,837
    Репутация
    6820
    2. Данная позиция - на 100% эмоционально заангажированная. Для родственников советского солдата погибшего на войне от финской пули/бомбы/ножа фины в той ситуации - такие же фашисты, как и немцы.[/QUOTE]

    К финам советы тоже не с пряниками приходили, как и в Западную Украину. Мой дед участник трех войн: был на Халкин-Голе, прошел Финскую и Великую Отечественную. Так он рассказывал, что страшнее всего было на финской. "Кукушки" отстреливали наших как зайцев (это к реплике, что из схронов не стреляли). Маск.халатов не было, голод холод и вши.
    Естественно после этого конфликта финны сотрудничали с немцами.

  7. Вверх #87
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    718
    Репутация
    386
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Наш союзничек до 1941 г. (Германия) поставила новейший ТКР, который мы не успели достроить, но полностью израсходовали его как артиллеристскую единицу.
    Наш союзничек до 1945 г. США - устаревший крейсер "Милуоки" (1918 г.). Который как приперся, так и встал на ремонт. Спасибо, что не броненосец времен русско-японской войны.
    Наш союзничек до 1945 г. Великобритания - устаревший линкор "Royal Sovereign". Бабахнул один раз главным калибром на параде победы в Мурманске.
    Все верно, но не совсем. Эти корабли были переданы в качестве временной компенсации, по репарациям, от раздела флота Италии. После войны мы получили ЛК "Новороссийск"(старье) и легкий крейсер "Керчь"( вполне современный). Кроме того Великобритания поставила для СФ 4-е вполне современные ПЛ имевшие у нас названия :В-1, 2, 3, 4. Одна из них, при переходе в Мурманск ,была по ошибке потоплена самими англичанами.

  8. Вверх #88
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А финские историки напрочь отрицают о "кукушках". Болтающиеся в гамаках на дереве финны на морозе - это сильная вещь.
    Просто в густых карельских лесах непонятно откуда идет звук выстрела. Вот и думали, что сзади и повсюду.

  9. Вверх #89
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Та Одесса Посмотреть сообщение
    Все верно, но не совсем. Эти корабли были переданы в качестве временной компенсации, по репарациям, от раздела флота Италии. После войны мы получили ЛК "Новороссийск"(старье) и легкий крейсер "Керчь"( вполне современный). Кроме того Великобритания поставила для СФ 4-е вполне современные ПЛ имевшие у нас названия :В-1, 2, 3, 4. Одна из них, при переходе в Мурманск ,была по ошибке потоплена самими англичанами.
    Я понимаю, что не вполне корректное сравнение. Характер взаимоотношений поставок разный. Поэтому и берег Головко эти корыта англо-американские. Потонут еще, так головы не сносить.
    А артподдержка наших десантов из главного калибра очень бы пригодилась

  10. Вверх #90
    Не покидает форум Аватар для -Ariadna-
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,837
    Репутация
    6820
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А финские историки напрочь отрицают о "кукушках". Болтающиеся в гамаках на дереве финны на морозе - это сильная вещь.
    Просто в густых карельских лесах непонятно откуда идет звук выстрела. Вот и думали, что сзади и повсюду.
    А дед и не говорил, что они на деревьях в гамаках болтались. Говорил - хорошие охотники, вот на нас и охотились. А "кукушками" их называли, потому они якобы, так знаки друг другу подавали. Многие кто прошел финскую войну, потом стали снайперами, в том числе и мой дед.

  11. Вверх #91
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от -Ariadna- Посмотреть сообщение
    А дед и не говорил, что они на деревьях в гамаках болтались. Говорил - хорошие охотники, вот на нас и охотились. А "кукушками" их называли, потому они якобы, так знаки друг другу подавали. Многие кто прошел финскую войну, потом стали снайперами, в том числе и мой дед.
    Финская тактика за Ладогой - тактика котлов маленьких "мотти" (вязанки дров такие у лесорубов). Окружали и изматывали. Но если у наших хватало огневых средств, то финны ретировались (мне ветераны тоже рассказывали, рецепт простой - увидел, что что-то шелохнулось - очередь из пулемета туда длинную и все).
    Финская тактика на Карельском перешейке - обыкновенная позиционная оборона на "Линии". Там банально все взломали артиллерией.

  12. Вверх #92
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    718
    Репутация
    386
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что не вполне корректное сравнение. Характер взаимоотношений поставок разный. Поэтому и берег Головко эти корыта англо-американские. Потонут еще, так головы не сносить.
    А артподдержка наших десантов из главного калибра очень бы пригодилась
    Война для СФ флота фактически закончилась в конце 1944-го и сводилась к обеспечению проводки союзных конвоев. Использовать "Архангельск" было негде .Да и линкор времен первой мировой был очень уязвим для торпед. А так вооружение внушительное. Главный калибр:8-380 мм(15")орудий. Это сила. Кстати, Головко был единственным адмиралом, который при минимальных потерях кораблей ,использовал их с максимальное эффективностью. Подводные лодки и торпедные катера СФ, одержали наибольшее количество подтвержденных побед. Другие флоты этим похвастаться не могли.Хотя СФ, был слабейшим из всех флотов СССР.

  13. Вверх #93
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    718
    Репутация
    386
    Финская тактика на Карельском перешейке - обыкновенная позиционная оборона на "Линии". Там банально все взломали артиллерией.[/QUOTE]

    И финская и немецкая(корпус "Норвегия"). Карельский фронт, единственный из всех фронтов, на котором немцы не смогли продвинуться с 22-06-41, за исключением части полуострова Рыбачий, ни на километр.

  14. Вверх #94
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Та Одесса Посмотреть сообщение
    Война для СФ флота фактически закончилась в конце 1944-го и сводилась к обеспечению проводки союзных конвоев. Использовать "Архангельск" было негде .Да и линкор времен первой мировой был очень уязвим для торпед. А так вооружение внушительное. Главный калибр:8-380 мм(15")орудий. Это сила. Кстати, Головко был единственным адмиралом, который при минимальных потерях кораблей ,использовал их с максимальное эффективностью. Подводные лодки и торпедные катера СФ, одержали наибольшее количество подтвержденных побед. Другие флоты этим похвастаться не могли.Хотя СФ, был слабейшим из всех флотов СССР.
    Вот именно и главный калибр нужен.
    Несколько тысяч снарядов для обеспечения десанта. Все равно отдавать надо было бы корабли.
    А нашим десантникам в подмогу.

  15. Вверх #95
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Та Одесса Посмотреть сообщение
    И финская и немецкая(корпус "Норвегия"). Карельский фронт, единственный из всех фронтов, на котором немцы не смогли продвинуться с 22-06-41, за исключением части полуострова Рыбачий, ни на километр.
    До КАУРа они все таки дошли и часть его в Белоострове отхапали. Но далее продвинуться не смогли. Не по зубам оказался.
    (байки это мол до границы дошли, а далее не захотели). Советский бетон не пустил.

  16. Вверх #96
    User banned Аватар для Kaiser_Wilhelm_II
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    7,287
    Репутация
    1193
    Советский ВМФ после событий октября 1943 г. в Черном море вообще не использовал в боевой обстановке свои тяжелые корабли, за исключением снятия блокады Ленинграда. Уж очень боялись немецкой авиации и собственного некомпетентного руководства.

    "Петропавловск" - "Лютцов" участвовал в обороне Ленинграда настолько, насколько это позволяло состояние недостроенного корабля и наличие боеприпасов к его орудиям. Когда же орудия были расстреляны, то его дальнейшее использование было сочтено нерациональным.

    Возвращаясь к теме, замечу, что, будь Маннергейм хоть как-то повинен в военных преступлениях и прочем - его ждал бы Нюрнберг. А так, в отличие от Болгарии (не воевавшей с СССР), Румынии, Венгрии,- Финляндия даже не попала в политическую зависимость от СССР.

  17. Вверх #97
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Не следует забывать, что в финских концентрационных лагерях погибло почти 30% советских солдат-пленных.

  18. Вверх #98
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Kaiser_Wilhelm_II Посмотреть сообщение

    Возвращаясь к теме, замечу, что, будь Маннергейм хоть как-то повинен в военных преступлениях и прочем - его ждал бы Нюрнберг. А так, в отличие от Болгарии (не воевавшей с СССР), Румынии, Венгрии,- Финляндия даже не попала в политическую зависимость от СССР.
    Хяльмар Мяэ не осужденный Нюрнбергом , в заявлениях российских политиков фашист , палач и предатель.
    А маршал Маннергейм вообще по досадному недоразумению связался с Гитлером и в 1944 году , резко осознал свою ошибку ( видно сильно Катюши лупили ) сразу кинулся воевать с гитлеровскими захватчиками.

  19. Вверх #99
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    А маршал Маннергейм вообще по досадному недоразумению связался с Гитлером и в 1944 году , резко осознал свою ошибку ( видно сильно Катюши лупили ) сразу кинулся воевать с гитлеровскими захватчиками.
    Маршал вывел свою страну из войны.
    В Финляндии в ходу фраза. "Война проиграна, но независимость сохранена".
    Вовремя предать - это не предать, это предвидеть (с).
    Значит умен оказался.

  20. Вверх #100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    Хяльмар Мяэ не осужденный Нюрнбергом , в заявлениях российских политиков фашист , палач и предатель.
    А маршал Маннергейм вообще по досадному недоразумению связался с Гитлером и в 1944 году , резко осознал свою ошибку ( видно сильно Катюши лупили ) сразу кинулся воевать с гитлеровскими захватчиками.
    Нюрнбергский трибунал судил верхушку нацистской Германии. Всякая мелюзга не попала в его поле зрения. А фигура Маннергейма была вполне калибра трибунала. Так что пример с эстонским колаборационистом (служившим под немецким командованием) - не подходит.

    Примитивизм попытки иронизировать во второй части поста настолько силён, что отвечать на него нет смысла.

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Не следует забывать, что в финских концентрационных лагерях погибло почти 30% советских солдат-пленных.
    100% - это позорное пятно в финской истории.
    Но давайте будем справедливыми.
    Скажем сразу, что у финнов не было лагерей смерти (с газовыми камерами, массовыми расстрелами и т.п.) - это были именно лагеря для военнопленных и людей там не убивали.
    Что смертность в лагерях военнопленных была вызвана плохим питанием, недостатком медицинского обслуживания и суровым северным климатом.
    Что после войны Советский союз передал финской стороне список лиц, виновных (по мнению советской стороны) в преступлениях и значительная часть из них предстала перед судом (правда отделавшись в основном лёгкими приговорами).
    Так двух начальников лагерей обвиняли в неправильном распределении продуктов, повлекшим за собой гибель пленных, однако после пары лет разбирательств обвинения в злонамеренных преступлениях с них были сняты и речь шла о халатности.

    Как это ни печально, таковы были реалии того времени - антигуманизм и пренебрежение к человеческим жизням.
    Думаю нет нужды вспоминать условия, в которых содержались пленные у нас.

    Так что воздавая финнам по заслугам, имхо следует всё это учитывать.

    И уж по крайней мере не пытаться переводить ответственность за плохое обеспечение питанием пленных лично на командующего финской армией - который вообще не занимался этими вопросами.
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 15.05.2009 в 06:39.


Ответить в теме
Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения