Тема: 
Может, конечно, только цементный завод не подрядчик и не заказчик, а поставщик. Разорится один поставщик - всегда можно найти другого.Сообщение от Лейпциг
| ||
Ждать когда Консоль/Мидас дострят
Передать недострои Консоли другой строительной компании
Другой вариант (напишите в теме, какой именно)
Может, конечно, только цементный завод не подрядчик и не заказчик, а поставщик. Разорится один поставщик - всегда можно найти другого.
Ещё раз- ФУФЛО. Сразу видно, что человек ни разу кредит в банке не брал.По личному опыту говорю, что ни один нормальный банк ( Аваль,Укрсоц и Приват) не дал бы кредит под Ковалевского, если бы, хоть где-то (а существует официальный реестр про аресты и запреты) существовал бы такой арест. А уж любой нотариус проверяет именно это сначала.И ещё, какой нормальный банк даст кредит, не проверив, вероятность сдачи объекта в эксплуатацию, кто пойдёт на заведомо рискованноё дело! Складывается впеатления, что человек намеренно вводит нас в заблуждение, приследуя только ему известные цели...
Странно как при всем этом давали кредиты инвесторам Элита-центра. У меня знакомая кредитный менеджер в банке, получает свой процент за выданный кредит. Так что ей выгодно предоставлять кредиты и если Вы думаете, что она серьезно проверяет все документы, так не обольщайтесь. Я, например, думаю, что ГАИ на станциях ТО машин их очень серьезно проверяет, нацбанк тоже серьезно проверяет коммерческие банки. Вернее меня так убеждают, но что-то подсказывает мне, что реалии совершенно иные - ездяд часто на рухляди с талоном ТО, при всей строгости НБУ многие банки в преддефолтном состоянии. Кстати поинтересуйтесь, кредитные менеджеры редко где задерживаются ан одном месте более гола-полутара - страхуются от материальной ответственности за свои ошибки при оценке заемщика.
Пролным ходом это когда один этаж в неделю.
А почему Вы как сознательный инвестор, несущий, кстати, солидарный риск с застройщиком, при заключении договора не потребовали:
1) Утвержденный проект дома и предполагаемой квартиры
2) Решение исполкома о праве на застройку
3) Решение горСовета о выделении земли под застройку
4) Договор между застройщиком и горисполкомом
5) Разрешение на строительство от ГАСКА
6) Пакет прочих разрешений и согласований - СЕС, архитектура, экологи, геологи, пожарники и т.п.
7) Договор между застройщиком (ОРМК) и генподрядчиком (КОНСОЛЬ), хотя, допускаю, Вы не видите разницы.
Меня бы также заинтересовало как соинвестора, а почему Договор заключается в Симферополе, где зарегистрирована КОНСОЛЬ, а не в Одессе, и почему в Одессе нет юридически полноценной структуры КОНСОЛЯ. Значит, если что, судиться будете в Симферополе. Хотя, можно радоваться, конечно, что Консоль не зарегистрирована на Виргинских остовах или Науру. Интересовало бы, конечно, почему договор не трехсторонний - с участием ОРМК.
И уж конечно я бы, как сознательный инвестор, а не безответственный субъект, не исходил бы из принципа презумпции невиновности застройщика, а застраховал бы риски, и вот в процессе страхования была бы реальная проверка всех обстоятельств строительства. А так валить все на госструктуры проще всего, сами попадают в халепу, а потом кричат помогите. Госвласть не вмешивается в договорные отношения, нарушения техники строительтсва мы контролируем в меру возможности. Хотя возможности ограничены, т.к. застройщик, не большой секрет, завезет куда надо деньги и нам прикажут свои предписания отозвать.
Да кто говорит, что хотели кинуть изначально, просто ошибки в правовом обеспечении, проектных решениях, менеджменте, да и финансовый кризис все вместе создает ситуацию невозможности выполнить обязательства. Благими намерениями.... Мавроди - организатор МММ и сейчас верит, что у него все могло получиться, да и МГУ от с отличием закончил.
UAPA,
вы хороший пиарщик.....
я не пытаюсь себя успокоить, и уж тем более не симпатизирую офисным сотрудникам Консоли....мне с ними не детей крестить....НО не укладывается в голове что компания с европейским именем станет терять репутацию и утраивать скандал в Одессе (!!!!!) только из-за 1ой (!!!!!) неотселенной семьи?
и по теме: сегодня была на стройке - в 6 доме все стоит(((((( возможно что-то внутри делают, но балконы не отделаны, лестницы тоже......
глупо сравнивать...хорошо спланированное "кидалово" - это иной компот!
[QUOTE=Камрюша;4675891]UAPA,
НО не укладывается в голове что компания с европейским именем станет терять репутацию и утраивать скандал в Одессе (!!!!!) только из-за 1ой (!!!!!) неотселенной семьи?
[/QUOTE
Да вовсе речь не идет об одной семье, просто очерченный случай самый скандальный, я могу назвать еще с пяток споров, хотя допускаю, что часть из них до нас не дошла. Может быть Вы знаете такого достаточно известного в Одессе человека как Феликс Кобринский. Он человек конечно эпатажный, но свои интересы защищает системно. Так вот, своими заявлениями он завалил всех начиная с городского головы и кончая ООН по поводу проблем с ОРМК-КОНСОЛЬ, судился с фанатизмом и, ясное дело, тормозил за счет всего этого строительство. Давно, правда, не обращался, может быть с ним как-то порешали или откупились.
Говорите на стройке были, а в ОРМК заходили? Интересно узнать как они выполняют наши предписания, а то мы не имеем возможности каждый день бывать на стройке, а они нам докладывают, что строительство не ведется, а только работы по консервации объекта. Я тут как раз очередной штраф выписываю ряду застройщиков, в том числе ОРМК.
Вот еще нашел по поводу проблем Консоли:
http://glasweb.com/index.php/default/40471/odessa/cur_p1
Но ведь ОРМК не застройщик, а заказчик?
UAPA, скажите а для каких еще одесских строек кроме Консолевской, ОРМК является заказчиком строительства.
На момент заключения договора (лето 2006) документы они (Консоль) нам показывали (отвод земли, разрешение ГАСК).
UAPA, удалось найти сканер? Хочется увидеть судебный запрет на ввод в эксплуатацию.
В каком суде это постановление было принято, кто судья, номер, дата постановления если можно.
в смысле - консервация объекта??? то есть ничего и не планируется делать?
Азбука для ответственных инвесторов: Застройщик тот на кого отведена земля и дано разрешение. В свою очередь застройщик, например какой-то ВУЗ или УКС горисполкома, если не имеет мощностей нанимает строительную организацию и является в таком случае заказчиком. Именно заказчик, а не подрядчик сдает завершенное строительство госорганам, несет ответственность по неисполнению их решений и пр. Подрядчик же официально не несет ответственности перед государственными организациями, он то всего-лишь нанятый субъект заказчиком. Правда если подрядчик нарушает ДБН его тоже контролируют на предмет возможности строить. Если застройщик имеет строительные мощности, то ясное дело, на него категория заказчик не распространяется. Он и сам строит и сам сдает.
UAPA, почему Вы указали, что Вы - женского пола, а говорите о себе (неоднократно) в мужском роде?
По делу: на вопрос, почему не потребовали док-ты согласно приведенному Вами перечню? Неужели каждый рядовой гражданин должен знать этот перечень? Откуда?
Это все равно, как обвинять больного, почему он не потребовал от врача, чтобы он (врач) назначил те-то и те-то обследования и анализы. Больной болеет и платит, врач знает, какие обследования нужны для лечения. Если "залечил" - в суд.
Первый дом к тому времени, как мы заключали договор с "Консолью", был сдан и заселен. Это о чем-то говорит сомневающемуся инвестору?
Резюме: верить по части жил. строительства можно было только Советской власти, которую на этом форуме принято поливать помоями.
Насчет того, что менеджер по кредитам дает кредиты "от балды": а руководство банка никак его за это не накажет? Я работала главным бухгалтером и о процессе получения банковского кредита у меня сложилось совсем другое впечатление. Мало ли что там расскажет один менеджер другому за чашкой водки.
Последний раз редактировалось Лейпциг; 24.03.2009 в 16:37.
Не верь, не бойся, не проси. В.Шаламов
Еще раз, Вы не рядовой гражданин, а соинвестор, наряду с застройщиком, и несете вместе с ним солидарную ответственность, принимаете на себя риски, по сути дела вступаете в ООО (с ограниченной ответственностью) по застройке. Поэтому знаете-незнаете Ваши проблемы, должны знать. Т.е. в приведенном Вами случае Вы не пациент, а врач, хотя один из многих.
А что до наличия построенных домов, я же не утверждаю, что ВАс хотят кинуть, я говорю что у Консоля-ОРМК есть проблемы, что может привести к неисполнению либо затруднению выполнения обязательств. Хотя по ряду котеджных городков в Одесской области мы имеем случаи, когда строили несколько домов, показывали их и пускались в бега после собранных денег.
И Вы не совсем правы по поводу чашки чая, многое из того, что я здесь написал именно результат общения за чашкой чая во время обедов с работниками т.н. офиса Консоля (мы рядом находимся) и они ее не особо скрывают - можеет зайти на обед в кафе "Ясный перець" в здании Приморской администрации. Излюбленная их тема - "как мы удачно развели клиента и какие же у нас граждане еще наивные, жизнь их мало била, слава Богу, что не на Западе живем, а тобы уже с нами разобрались". Один из приемов - мы сами купили в этих домах себе квартиры, последняя квартира, сегодня скидка - завтра не будет и т.п. о чем кто-то на ветке уже вспоминал.
[QUOTE=UAPA;4661697]Рішення
виконавчого комітету
Одеської міської ради
№1039 від 25.09.2008
Про зупинення будівництва
[/QUOTEBkb
Или со зрением что-то или... ну в упор не вижу фразы типа Запретить строительство или зупинити будивництво... всё типа ... звернутися з проханням.....
Уважаемый(ая) UAPA? можно ли к Вам,как к официальному лицу обратится и узнать есть ли в ГАСКЕ официальный запрет на строительство? Мы сегодня в офисе "Консоль" были, они нам разрешение на строительство показали, продлённое Вашей организацией (ГАСКОМ) до 2011 года.
По-моему, самое правильное будет зайти непосредственно в ГАСК, тем более что он рядом с офисом Консоли находится.
И узнать там, какие есть запреты и постановления по стройке на Ковалевского.
Или позвонить, телефон есть на сайте горисполкома http://www.odessa.ua/news/1057/
Нашел такой адрес
Главный офис
г.Одесса УЛ. КАНАТНАЯ, 29 Б
7224937, 359034, 7223520, 7223957
ГОРОДСКАЯ
Филиал
г.Одесса ПРОСП. ШЕВЧЕНКО, 4
7023552
ОБЛАСТНАЯ
отсюда
http://08.od.ua/?m=mod_firm&f=6379
Это юридический нюанс, но договор с Консолем формально не является договором об инвестировании. Это явно написано на последней странице договора.
Это договор паевого участия, и мы все пайщики Консоля, а не соинвесторы. И риски на себя не принимаем, об этом тоже написано в договоре. Разница между понятием "соинвестор" и "пайщик" большая.
Поэтому законодательство об инвестиционной деятельности не распространяется на нас, как на пайщиков.
Единственное, что может освободить Консоль от исполнения обязательств, это форс-мажор (при условии исполнения обязательств пайщиком).
Однако о наступлении такого форс-мажорного события должна выдать справку торгово-промышленная палата.
И освобождение наступает только на период действия форс-мажорных обстоятельств (война, стихийное бедствие и т.д.)
UAPA, вы вероятно не видели договора между Консолем и пайщиком.
Сроки определяет не ГАСК, а горисполком, пусть в КОНСОЛЕ Вам покажут продленное решение горисполкома от 2003 г.
Определение суда не о запрете на строительство, а о запрете на ввод в эксплуатацию, строить по иску не запрещено.
Выложенное на ветке решение горисполкома не запрещает строительство, а лишь приостанавливает, официально по причине несоблюдения правил благоустройства. В Одессе, кстати, есть соответствующая инспекция багоустройства. А о неофициальных причинах уже отмечались. Пусть Вам в Консоле покажут решение об отмене данного решения горисполкома.
А с Гаском ответственным инвесторам необходимо контачить постоянно, чтобы держать руку на пульсе. Кстати, в силу ликвидации потенциально коррупционной связки горисполком - ГАСК, последний год назад выведен из под подчинения горисполкома и является самостоятельным государственным органом. ГЕЙ был очень недоволен, как же, кусок хлеба с маслом забрали.
Почему-то все участники дискусии считают, что я плохо отношусь к ОРМК-КОНСОЛЬ. Да я замечательно отношусь, пусть успешно развиваются. Только почему-то граждане нам создают проблемы своими обращениями по этим организациям да и ветку соответствующую не ГАСК создал, извините, а Вы сами.
По поводу юридических тонкостей пайщик - соинвестор, откройте словарь русского языка или хозяйственный кодекс, найдите большую разницу, хотя в договоре написать можно все что угодно, в том числе, что пайщик - не соинвестор, русский язык в конце концов очень богат. Только вот незадача, пайщик в чем? в затратах на строительство, а кто же тогда инвестор и каков его пай? Консоль то - всего лишь подрядчик. Кстати, сегодня опубликован Закон Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины об усовершенствовании финансовых механимзмов осуществления инвестиций в строитиельство жлилья", почитайте, надеюсь все поймете, не уверен, правда, что найдете категорию пайщик.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки