Современные государства Россия и Украина, настоящее и будущее.

[kot555]

тому чему тебя учил ина уроках обществоведения?

Если конкретно насчет партий - что они представляют определенныс слой в обществе (профессиональный,собственнический и т.д.) и лоббируют и защищают его (этого класса,слоя и т.д.) интересы - верю. В классическом виде это именно так.Хотя бывают например национал-социалисты - эти вообще всё общество в целом защищали и развивали, только правда определённой национальности.

[Lyalya]

как раз помнить совсем не сложно, мой вопрос был не из области помишь/непомнишь.
вопрос был веришь ли (если хочешь уточню) тому чему тебя учил ина уроках обществоведения?

а как растут партии мы обсудим - обязательно.

а к чему у вас сомнения, что то, что преподают на уроках обществоведения (обществознания) в России, не достойно доверия. Вы были на таких уроках? Вы держали хоть один российский учебник по обществоведению?

[Ull9]

Если конкретно насчет партий - что они представляют определенныс слой в обществе (профессиональный,собственнический и т.д.) и лоббируют и защищают его (этого класса,слоя и т.д.) интересы - верю. В классическом виде это именно так.Хотя бывают например национал-социалисты - эти вообще всё общество в целом защищали и развивали, только правда определённой национальности.

партии которые представляют слой в обществе давно в прошлом.
сейчас в любой партии вы встретит представителей ВСЕХ слоев.
ваш посыл, что партия защишает интересы слоя (класса?) я неприемлю ну ни как.

интересы какого слоя защишает спд?

Ляля, я последнее время держу учебники для третьего класса по вечерам.

[Фэй]

партии которые представляют слой в обществе давно в прошлом.
сейчас в любой партии вы встретит представителей ВСЕХ слоев.
ваш посыл, что партия защишает интересы слоя (класса?) я неприемлю ну ни как.

интересы какого слоя защишает спд?

Ляля, я последнее время держу учебники для третьего класса по вечерам.

Юлл, партии действительно представляют сейчас все слои общества.
Классовых партий давно не существует.
Современные партии мало чем отличаются друг от друга, особенно того, что касается демократии и повседневной жизни общества. Это такая взрослая игра - порулил сам государством, дай другому порулить..))
Только на Украине, как уже говорилось выше, накладывается еще региональная ориентация партий.

[kot555]

партии которые представляют слой в обществе давно в прошлом.
сейчас в любой партии вы встретит представителей ВСЕХ слоев.

А это как посмотреть.
В партию могут входить представители всех слоев конечно, по различным соображениям.Но лоббировать она будет именно интересы элиты этой партии,выполняя при этом и популистские задачи для всех. Например - Единая Россия. Партия гос.чиновников,управленцев и части крупного бизнеса - это основной образующий класс. Но туда вступают и просто люди к этому классу (слою) не пренадлежащие. И ЕР, вынуждена защищая свои лидирующие позиции и имеющиюся власть учитывать интересы всех слоев - своего рода локомотив, в тоже время проводить свою политику и интересы в государстве и принемая соответсвующие законы.Но опять же не забывая при этом о всех слоях социума. Иначе её просто не поддержат на выборах - и к власти придет другая партия,со своей элитой. Всё относительно.А пока эта партия гос.чиновников проводит курс и уровень жизни растет - естественно люди её поддерживают.Такой вот компромисс.

[полковник1]

Юлл, партии действительно представляют сейчас все слои общества.
Классовых партий давно не существует.
Современные партии мало чем отличаются друг от друга, особенно того, что касается демократии и повседневной жизни общества. Это такая взрослая игра - порулил сам государством, дай другому порулить..))
Только на Украине, как уже говорилось выше, накладывается еще региональная ориентация партий.

Фэй, я не был бы столь категоричен....
Практика показывает, что от выборов к выборам размывается эта региональная ориентация партий....

[Фэй]

Фэй, я не был бы столь категоричен....
Практика показывает, что от выборов к выборам размывается эта региональная ориентация партий....

Размывается, согласна..))
Но достаточно посмотреть, как голосуют на выборах Восток, Юг, Запад и Центр Украины - и можно сделать вывод,
что региональность партий еще не скоро размоется..

[Ull9]

верно полковник, на востоке все больше сторонников тимошенко, а януковихх прибавляет в центре.

[Фэй]

верно полковник, на востоке все больше сторонников тимошенко, а януковихх прибавляет в центре.

Только Запад стоит крепко!

[Lyalya]

А это как посмотреть.
В партию могут входить представители всех слоев конечно, по различным соображениям.Но лоббировать она будет именно интересы элиты этой партии,выполняя при этом и популистские задачи для всех. Например - Единая Россия. Партия гос.чиновников,управленцев и части крупного бизнеса - это основной образующий класс. Но туда вступают и просто люди к этому классу (слою) не пренадлежащие. И ЕР, вынуждена защищая свои лидирующие позиции и имеющиюся власть учитывать интересы всех слоев - своего рода локомотив, в тоже время проводить свою политику и интересы в государстве и принемая соответсвующие законы.Но опять же не забывая при этом о всех слоях социума. Иначе её просто не поддержат на выборах - и к власти придет другая партия,со своей элитой. Всё относительно.А пока эта партия гос.чиновников проводит курс и уровень жизни растет - естественно люди её поддерживают.Такой вот компромисс.

+1, добавлю, что наши демократы озабочены созданием новой демократической партии, выражающей интересы очень пока тонкой прослойки общества - малого бизнеса, которую как раз не охватывают нынешние партии.

[BWolF]

Россия подставила Польшу, Венгрию и Румынию.

...
"В Украине должны быть запрещены все "национальные карты", которые сегодня предоставляются Польшей, Румынией, Венгрией, а в будущем и Российской Федерацией", - так он прокомментировал разработанный Госдумой РФ законопроект о "карте россиянина" для граждан Украины.

Политик считает, что принятие такого законопроекта будет означать, что Россия стремится расширить процесс выдачи российских паспортов, лишь изменив название "паспорт" на "карту россиянина": "ведь с таким документом лицо будет иметь практически те же права, что и гражданин Российской Федерации".

"Под прикрытием "национальных карт" происходит скрытая полонизация населения Галичины, румынизация Буковины, мадьяризация Закарпатья, потому что такие карты выдаются людям, родственники которых до 1939-1941 года, когда эти территории входили в состав соответственно Польши, Румынии и Венгрии, имели гражданство этих стран", - акцентировал С.Хмара.

По его словам, к таким лицам можно отнести значительную часть украинцев, которые проживали на западной Украине до 1939 года, ведь каждый второй житель этих территорий может найти дедушку или бабушку, которые когда-то имели такое гражданство.

Поэтому, отметил С.Хмара, украинская власть, предоставив разрешение на создание польской, венгерской и румынской карт, сама подсказала России путь не только языковой и культурной русификации украинцев, но и юридической русификации.
...
http://imk.com.ua/ru/news/39033

Вот так из-за России пострадают страны, которым Украина спокойно разрешила выдавать своим гражданам соответствующие карты.
Нельзя давать народу право принимать самостоятельные решения, никак нельзя.

[Фэй]

Россия подставила Польшу, Венгрию и Румынию.

Вот так из-за России пострадают страны, которым Украина спокойно разрешила выдавать своим гражданам соответствующие карты.
Нельзя давать народу право принимать самостоятельные решения, никак нельзя.

Ну зачем сразу запрещать?
Надо просто сделать "карту украинца", и выдавать ее всем жителям России, имеющим украинские корни..
Появится очень много людей, у которых будет на руках по две карты..))
Результат? Авось объединимся...))

[BWolF]

Ну зачем сразу запрещать?
Надо просто сделать "карту украинца", и выдавать ее всем жителям России, имеющим украинские корни..
Появится очень много людей, у которых будет на руках по две карты..))
Результат? Авось объединимся...))

А это действительно неплохая идея!
Выдавать людям карты по желанию, а потом сравнить сколько людей взяло карту с той и другой стороны

[BWolF]

Ещё о дружбе между странами ...

СГО партии "Русский блок" судебным решением было запрещено проводить митинг посвящённый Дню единения России 4 ноября 2008г.Судебный иск был подан Ленинской райадминистрацией.
Это мероприятие должно было пройти под лозунгом "Сила народов России и Украины в единстве."
Суд придрался к формальностям и запретил пикеты,митинги и т.д. в этот день.(хот в принципе не имел ничего против )
Ну.чтож,нелязя так нельзя.
СГО партии "Русский блок" подала заявку и провела митинг посвящённый Дню независимости Анголы 11 ноября 2008г. у входа в горсовет.
Претензий у администрации не было.Правда упрекнули,почему никто не выступал об обретении независимости наших чернокожих братьев.(прослушали,млять)
Затем 15 ноября 2008г. "Русский блок" провёл пикет в честь обретения независимости Палестины и Кот-дИвуара (бывший Берег Слоновой Кости).
Это действо противодействия со стороны власти так же не вызвало.
Да чтож это такое!!!
Тогда "Русский блок" подал заявку на проведения пикета 19 ноября 2008г. на проведение пикета в честь праздника переселения индейцев племени гарифуна,отмечаемого в Белизе в память о переселении индейцев гарифуна из Гондураса в Белиз.
Все эти мероприятия проводились под лозунгами: "Сила народов Украины и ....<censured> знает кого... в единстве!"
<censured>,<censured>!!!!!!
И это тоже можно!
Вывод:
Нам можно дружить и объединяться с Гондурасами,гарифунами,арабами,афроафриканцами...д а с кем угодно,но только не с клятыми <censured>!

Взято с форума Севастополя.

[kot555]

Нам можно дружить и объединяться с Гондурасами,гарифунами,арабами,афроафриканцами...д а с кем угодно,но только не с клятыми <censured>!

Демократия однако...

[Жорж Заславский]

Я тоже считаю, что в России сделали большую ошибку, когда перестали выбирать губернаторов, а стали их назначать..
И еще такой момент, партийная дисциплина для чиновников многое значит, особенно для будущей карьеры, поэтому их надо менять чаще, чтобы не дремали на своих местах..

Назначать или выбирать? Тут трудно сказать что лучше! В Приморье губернатора Дарькина,выбрали из бандитов ( выборы просто купил)! А из Москвы пришлют наверняка токогоже! И как быть?


http://www.compromat.ru/main/darkin/a.htm
http://www.compromat.ru/main/darkin/bespredel.htm

[Фэй]

Существуют список российских политиков, которым запрещен въезд на Украину.
И Существует список украинских политиков, которым запрещен въезд в Россию.
Поскольку списки все время корректируются, точных имен я не знаю.
Мое мнение - запрещать въезд на территорию государства по политическим мотивам - это незаконно..

И еще, мне кажется, что в России уж очень увлеклись составлением "черных списков". Это начинает превращаться в проблему для граждан..((

Все большее количество российских силовых ведомств составляет свои "черные списки" граждан, которым запрещен въезд и выезд из страны, перечни нарушителей и хулиганов. Подобные реестры есть у Госнаркоконтроля, у ФМС, у милиционеров и судебных приставов. Поговаривают даже о тайных списках, куда входят неблагонадежные оппозиционеры. Попасть в "базу данных" можно по ошибке, а узнать об этом и восстановить свое доброе имя порой нереально.
Недавно правительство разрешило Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) создавать списки иностранцев, которым запрещен доступ в Россию. "Черный список" иностранных наркокурьеров уже существует, подтвердили в управлении общественных связей Госнаркоконтроля. В этот перечень входят иностранцы, которых милиция задерживала за хранение или распространение наркотиков.

http://www.newsru.com/russia/08dec2008/spiski.html

А списки опозиционеров и мигрантов, которым запрещен въезд или выезд в Россию - это вообще незаконно!

Существуют ли такие списки на Украине?

[BWolF]

А списки опозиционеров и мигрантов, которым запрещен въезд или выезд в Россию - это вообще незаконно!

Всех ли Вы пускаете в свою квартиру? Если нет, то почему Вы в этом отказываете государству?

[Big!]

А списки опозиционеров и мигрантов, которым запрещен въезд или выезд в Россию - это вообще незаконно!
Существуют ли такие списки на Украине?

Если этот запрет соответствует существующему законодательству, то он законен.
Надо разбираться. Кто и на каких основаниях, кроме эмоциональных, производит запрет...
Такие списки, видимо, не для всенародного обозрения, так как касаются ГБ - государственной безопасности.

[Ull9]

Всех ли Вы пускаете в свою квартиру? Если нет, то почему Вы в этом отказываете государству?

в квартиру пускают всех членов семьи, и знакомых по предварительному приглашению.
государство товхно так же, обязано пускать всех своих граждан и иностранцев с визами.