Тема: Наука и религия-это одно и тоже?

Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5
Показано с 81 по 91 из 91
  1. Вверх #81
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    Иеговисты и не такую ахинею нести могут
    Ну ёлки-палки, я был СИ, вы мне это будете говорить?


    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    Ну ёлки-палки, я христианин, вы мне это будете говорить? И любого христианского священника спросите про окна небесные)))
    И что ответят? - Что про них в Библии нет ни слова? Что их выдумали Свидетели Иеговы?
    Вы же христианин нашего просвещённого века! А вте дремучие века шулера-христиане вместе с шулерами иудеями учили на полном серьёзе весь мир об окнах небесных!
    У нас есть письменный документ: Библия!!!!!!!

    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    К слову сказать, свидетели Иеговы - не христиане
    Уж поверьте мне, бывшему отморозку - на всю голову христиане! Но - отступнические!


  2. Вверх #82
    Живёт на форуме Аватар для G.K.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Туземец
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,594
    Репутация
    1009
    Уж поверьте мне, бывшему отморозку - на всю голову христиане! Но - отступнические!
    Иеговисты Иисуса Христа Богом не считают (если я не ошибаюсь, если ошибаюсь - поправьте). Следовательно, не совсем христиане. Ну, или, скажем так, еретики в кубе)))

    Ну ёлки-палки, я был СИ, вы мне это будете говорить?
    Значит лучше меня знаете

    Вы же христианин нашего просвещённого века! А вте дремучие века шулера-христиане вместе с шулерами иудеями учили на полном серьёзе весь мир об окнах небесных!
    У нас есть письменный документ: Библия!!!!!!!
    В те дремучие века и учёные мыслили точно такими же категориями. И официальные научные космологические модели рисовались с китами и слонами. Мы с вами живём в 21 веке. Научные взгляды на мир изменились. Изменилась и трактовка некоторых абзацев книги Бытия, причём, заметьте, абсолютно безболезненно для духа Христианства и вероучения в целом. Недаром одно из основных определений Христианства - "религия не буквы, но Духа". В тех местах, где искажения могут повредить духовную составляющую учения, церковь принципиально. А здесь - нет. Ну абсолютно всё равно с точки зрения заповедей как Моисеевых, так и Христовых - плоская земля, круглая, или параллелепипедная)))
    "Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

  3. Вверх #83
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    Иеговисты Иисуса Христа Богом не считают (если я не ошибаюсь, если ошибаюсь - поправьте). Следовательно, не совсем христиане. Ну, или, скажем так, еретики в кубе)))
    Иеговисты - я всем говорю, в том числе и Иеговистам, как им отвечать - не считают Христа НЕ божественным! Потому что они считают его сыном Бога! А как у Бога може быть НЕБОЖЕСТВЕННЫЙ СЫН!
    Даже эти отморозки в кубе не способны сами нормально не могут ответить на это обвинение.
    Блин!
    Всё приходится самому делать

    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    В те дремучие века и учёные мыслили точно такими же категориями. И официальные научные космологические модели рисовались с китами и слонами. Мы с вами живём в 21 веке. Научные взгляды на мир изменились. Изменилась и трактовка некоторых абзацев книги Бытия, причём, заметьте, абсолютно безболезненно для духа Христианства и вероучения в целом. Недаром одно из основных определений Христианства - "религия не буквы, но Духа". В тех местах, где искажения могут повредить духовную составляющую учения, церковь принципиально. А здесь - нет. Ну абсолютно всё равно с точки зрения заповедей как Моисеевых, так и Христовых - плоская земля, круглая, или параллелепипедная)))
    Гык, скажите, как вы поняли меня, что я хочу вам сказать?
    Мне кажется вы в упор не понимаете, что я этим древним описанием мироздания хочу вам сказать: что оно говорит нам о происхождении Библии?

    О чём это нам сигнализирует?

  4. Вверх #84
    Живёт на форуме Аватар для G.K.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Туземец
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,594
    Репутация
    1009
    Гык, скажите, как вы поняли меня, что я хочу вам сказать?
    Мне кажется вы в упор не понимаете, что я этим древним описанием мироздания хочу вам сказать: что оно говорит нам о происхождении Библии?

    О чём это нам сигнализирует?
    А я об этом говорил чуть выше. Библию писал не лично Бог. Записывали её люди. Но записывали они это своими человеческими категориями. Боговдохновенную книгу тоже можно записать по мере своего понимания.
    Смотрите: допустим, некто, доктор физико-математических наук, объясняет мне нечто сложное (скажем, ОТО, или теорию струн), чтобы я это понял и записал, как умею, в назидание потомкам. Но я - полный чайник, и во всех этих формулах не разбираюсь. Следовательно, я это понимаю на примерах, на метафорах, в общем, "на пальцах", и так и записываю, чтобы передать общую суть максимально приближённом к собственному пониманию языком.
    Подозреваю, что и Бытие записывалось так же.
    "Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

  5. Вверх #85
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    А я об этом говорил чуть выше. Библию писал не лично Бог. Записывали её люди. Но записывали они это своими человеческими категориями. Боговдохновенную книгу тоже можно записать по мере своего понимания.
    Смотрите: допустим, некто, доктор физико-математических наук, объясняет мне нечто сложное (скажем, ОТО, или теорию струн), чтобы я это понял и записал, как умею, в назидание потомкам. Но я - полный чайник, и во всех этих формулах не разбираюсь. Следовательно, я это понимаю на примерах, на метафорах, в общем, "на пальцах", и так и записываю, чтобы передать общую суть максимально приближённом к собственному пониманию языком.
    Подозреваю, что и Бытие записывалось так же.
    Отлично!
    Доктор физ-мата выбрал полного чайника, чтобы тот пошёл и передал человечеству свою важную теорию!
    Такого доктора не бывает!
    У доктора всегда есть ученики - аспиранты, это далеко не чайники, и они достаточно подготовлены чтобы точно передать теорию доктора!

    Я - не астрофизик, но прекрасно понял ещё в начальных классах как устроена солнечная система и откуда идёт дождь

    Бог, всё же не просто доктор, а БОГ и он мог подобрать себе аспиранта получше, чем школьник начальных классов, который сможет понять, что земля - шар, что небо - не купол, что на куполе нет водной бездны, что дождь не из окон.....

    Ну о чём ты шепчешь?!!
    Это просто жалкая попытка оправдать несостоявшегося бога Ягву

  6. Вверх #86
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Гык, зайди лучше в ветку
    https://forumodua.com/showthread.php?p=5787517#post5787517

    там ещё.......

  7. Вверх #87
    Живёт на форуме Аватар для G.K.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Туземец
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,594
    Репутация
    1009
    jwserge, по-моему, мы скатываемся в холивар. Мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что Библия - это учебник жизни, а не учебник естествознания. в принципе. Ты тут гнёшь свою линию про плоскую и круглую землю. КстатиЮ, вопрос на засыпку, ГДЕ в Библии написано, что земля - плоская? Ещё некоторые древние христиане высказывали предположение, что земля имеет форму шара (задолго до Галилея), но поскольку к христианской вере это отношения не имеет никакого, никто на этом внимания не заострял.
    "Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

  8. Вверх #88
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    jwserge, по-моему, мы скатываемся в холивар. Мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что Библия - это учебник жизни, а не учебник естествознания. в принципе. Ты тут гнёшь свою линию про плоскую и круглую землю. КстатиЮ, вопрос на засыпку, ГДЕ в Библии написано, что земля - плоская? Ещё некоторые древние христиане высказывали предположение, что земля имеет форму шара (задолго до Галилея), но поскольку к христианской вере это отношения не имеет никакого, никто на этом внимания не заострял.
    Так в том и дело, что вы меня не слышите:
    Её нельзя использовать не только как учебник естествознания (что проще жизни: дети с первых лет начинают исследовать окружающую природу), но тем более как учебник жизни!

    Ярчайший пример учений Христа я приводил неоднократно. Он вас тому ещё "хорошему" научит!!!...
    (враги человеку домашние его...
    кушайте детки немытыми руками...
    ...
    ...)

    И самое страшное, что пока мы верим, что эта книга от настоящего Бога, а не вымышленная басня, мы совершенно логично принимаем к исполнению все те вредноносные учения в нашу жизнь!

    ВОт почему важно показать факты в Библии, по которым видно, что это книга человечья, вымышленная людьми, древними, дремучими! Показать на ярких моментах, на моментах из области естествознания, которое мы начинаем изучать с первых классов.
    Последний раз редактировалось jwserge; 24.06.2009 в 22:23.

  9. Вверх #89
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от G.K. Посмотреть сообщение
    Ты тут гнёшь свою линию про плоскую и круглую землю. КстатиЮ, вопрос на засыпку, ГДЕ в Библии написано, что земля - плоская? Ещё некоторые древние христиане высказывали предположение, что земля имеет форму шара (задолго до Галилея), но ....
    Ага, НО!
    Кстати: корня "плоск" (плоскость, плоский) в Библии вообще не встречается. А был ли тогда такой термин? (скорее конечно был.)

    Но тем не менее твердь, отделяющая воды - есть! Окна небесные и бездна - есть. (открыл закрыл дождь пошёл). Лестницу в эту твердь упирали! У ангелов, кстати, крыльев ещё не было!!! Они по лестнице ходили в Царство Божье, которое там, над твердью, во свете божьем.
    Крылья выросли, как я понимаю, только во время греческой или римской империи: у них все боги были крылатые. И это тоже ВАЖНЫЙ факт того, что Библия - вымышленная.

  10. Вверх #90
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    ДА:
    может слова «плоский плоскость» в Библии и нет, но зато
    есть целый подземный мир! Преисподняя! Читайте сами

    Т.е.: Над твердью -- Царство ангелов, живущих во свете божьем, а под землёй - царство мёртвых, шеол или гадес! (Свидетели Иеговы - крупные спечиалисты по гадесам )

    О да: точная картина мироздания прямо от Бога.
    Многому мы из Библии научимся...

  11. Вверх #91
    Живёт на форуме Аватар для donich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,953
    Репутация
    1620
    В контексте данной темы советую всем прочитать книгу А. Никонова "Апгрейд обезьяны".

    ...Второй час ночи. Я встаю из-за компьютера, иду в другую комнату и бужу жену.
    – Вставай!
    – А? Что случилось?
    – За что Эйнштейн получил Нобелевскую премию?
    – Чево?
    – За что Эйнштейн получил Нобелевскую премию?
    – За теорию относительности... Для этого ты меня разбудил?
    – А разве теория относительности того не стоит? Спи.
    Она молча падает на подушку и засыпает, не успев долететь. А я, расстроенный, ухожу обратно в комнату. Мы живем в мире мифов! В мире устоявшихся предрассудков. В мире дурных социальных привычек. И с этим надо что-то делать...
    До того, как разбудить жену и до того, как сесть за компьютер, я болтался в кресле-качалке и с отвращением наблюдал телевизор. Там какая-то колдунья со свечкой бубнила о том, что жить надо в согласии с природой. По другой программе неизвестный эколог не то из Гринписа, не то из министерства по охране природы, а может быть, и из партии «Яблоко» с той же «колдуньиной» интонацией бубнил про «катастрофическое», «беспрецедентное» загрязнение среды, которое грозит гибелью человечеству... За день до этого какой-то поп вещал о недопустимости клонирования человека по этическим соображениям... А за пару дней до попа некий политик, отвечая на пошлый вопрос ведущего, отчего же так много насилия в современном мире, сказал что-то не менее пошлое про общее падение морали и медленное умирание культуры...
    Я больше не могу слушать весь этот бред! Меня тошнит от людской глупости и некомпетентности. Чем смотреть по телевизору такую чушь, лучше вставить в видеомагнитофон порнокассету – больше пользы будет.
    И я решил написать книгу. Исключительно для прочистки мозгов. Потому что жить в согласии с природой невозможно... Потому что нынешний экологический кризис не беспрецедентный, были и пострашнее. И поблаготворнее... Потому что нравственность в современном мире вовсе не рушится, а укрепляется... Потому что культуру разрушить невозможно... Потому что никакая этика клонированию не помеха... И потому что Эйнштейн не получал «нобелевку» за теорию относительности, он получил ее совсем за другое...
    У нас на работе есть любимое развлечение – ходить на обед. Согласитесь, прекрасное занятие... А на обеде любимое развлечение – разминка для ума, словесный пинг-понг. Для пинг-понга у нас есть три главные темы – Бог, аборты, искусственный разум.
    Мой любимый обеденный оппонент – Валера Чумаков, начальник соседнего отдела. Потому что он боговер, противник абортов и не верит в искусственный разум. К боговерству Валера пришел в достаточно зрелом возрасте. То есть лет до двадцати пяти примерно он был нормальным человеком. А потом постепенно скатился к боговерству. Любопытен мотив. И любопытен он своим полным отсутствием! Просто Валера стал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Валера их принял, заодно прихватив и Бога. В нагрузку.
    – Зачем тебе Бог нужен? – обычно спрашиваю я Валеру где-то между салатом и супом.
    – Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна.
    – Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
    – Мне так легче жить.
    – То есть ты понимаешь, что твой Бог – это чистая психология? Внутренняя психотерапия?
    – Пусть даже так... Но Бог все равно есть!
    Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
    – Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.
    На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом.
    – Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу и он захочет мне помочь, то поможет.
    – А если не захочет?
    – Ну, пути Господни неисповедимы...
    Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается.
    Как только боговеры попадают в какой-то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам – а выполнение Богом молитвенных просьб – это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») – они всегда так отвечают: неисповедимы, мол.
    – Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал?
    – Пути Господни неисповедимы...
    – Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме?
    – Пути Господни неисповедимы...
    – Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
    – Пути Господни неисповедимы...
    По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
    Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень.
    – Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда, между салатом и борщом.
    – С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл?
    Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут – мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
    Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
    – Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?
    – Не знаю, это уже не мои проблемы.
    – А над Богом есть другой Бог, поглавнее?
    – Не знаю. Возможно.
    – А вдруг наш Бог – это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко?
    – Ты богохульствуешь.
    – Нет, просто спрашиваю. А ты ответь.
    – Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю.
    Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты-боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное – порой не совпадающее с официальными догматами. Зато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Для одного Бог – ревнивец и вседержитель... Для другого – Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило... Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает – просто слепой закон мироздания... Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок – бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» немного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного.
    – Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? – спрашиваю у Валеры, попивая компот.
    – Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом.
    Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и внеличностный – просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую.
    – У тебя в голове полное говно, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой Господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе?
    – Пути Господни неисповедимы...
    Я предлагаю в этой книге другой путь. Исповедимый. И тот путь, который я советую пройти вам, – это путь свободного человека. Причем совершенно неважно, верите вы в Бога или нет. В любом случае эта книга будет вам полезна. По меньшей мере, вы узнаете, как функционирует мир....


Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения